Feil å rope på fengselsstraff for stortingspensjonistene
Etter at utvalget som har gransket stortingspensjonene avga sin rapport, har flere tatt til orde for fengselsstraff for seks av stortingspensjonistene. De fleste har vært anonyme skrikhalser på ulike nettforum, men i dag går Trygderettsadvokat Hans Erik Thorsberg ut og mener at pensjonistene bør få fengselsstraff. Det er ingen særlige gode grunner til å uttrykke sympati for slike krav.
For det første er det påfallende at en erfaren trygdeadvokat opptrer både som etterforsker, anklager, dommer og bøddel. Han burde vite bedre. Meg bekjent foreligger det ikke noen anmeldelse mot Kjell Magne Bondevik (Krf), Gro Harlem Brundtland (Ap), Magnus Stangeland (Sp), Anders Talleraas (H) , Thor-Eirik Gulbrandsen (Ap) og Tore Austad (H). Jeg ser da bort fra den dønn useriøse anmeldelsen fra partiet Rødt og den oppmerksomhetssøkende partilederen Torstein Dahle, som åpenbart syns at uriktige anmeldelser er et helt greit politisk virkemiddel – og som mener at politiets ressurser best anvendes på å gi Rødt publisitet i mediene.
Og jeg har heller ikke fått med meg at disse mistenkes for å ha gjort noe som helst galt. Feilen kan like gjerne ha vært begått av de som har administrert ordningen og utbetalt pensjonen, som hos de som har mottatt den.
Minst en av dem får endatil fortsatt pensjonsutbetalinger inn på sin konto hver måned. Hvorfor fortsetter praksisen hvis det er hevet over enhver tvil at dette er i strid med reglene?
For det andre er det en helt annen lov som gjelder for stortingspensjonistene enn for regulære pensjonister. Thorsberg fremholder at «dreid seg om vanlige pensjonister er det helt åpenbart at de ville fått straff alle sammen». Vel… Vanlige pensjonister ville ikke blitt vurdert etter særloven om stortingspolitikeres pensjonsytelser. Det blir i overkant pussig å dra en slik sammenligning, all den tid Norge er en rettsstat og villkårlige avstraffelser ikke skal finne sted. Alle har krav på å dømmes etter de lover som gjelder for dem. Det gjelder for Thorsberg, det gjelder for meg, det gjelder for vanlige pensjonister og det gjelder selvsagt også for stortingspensjonister.
For det tredje har regelverket ikke vært så enkelt å forstå som en del av skrikhalsene vil ha det til. Er det slik at en pensjonist ikke har lov til å motta styrehonorar ved siden av pensjonen sin? Og i såfall: Gjelder dette også for særloven for stortingspensjonister? Og dersom stortingspensjonistene har fått beskjed fra de som administrerer ordningen om at det er uproblematisk å motta styrehonorar samtidig med at de mottar pensjon – skal pensjonistene da virkelig møtes med fengselsstraff dersom det viser seg at de har fått gale opplysninger? På meg virker det absurd at pensjonistene i såfall må forventes å kjenne regelverket bedre enn det de som skal forvalte ordningen gjør.
Og for det fjerde har stortingspensjonistene allerede fått en sviende straff. I motsetning til «vanlige pensjonister» har de blitt hengt ut for hele landet som juksemakere og snyltere. Noen av stortingspensjonistene har endatil måttet finne seg i medienes hersing i månedsvis, uten at granskingskommisjonen har funet fnugg av grunn til noe feil i utetalingene til dem. Det gjelder f.eks. de tidligere statsrådene Thorbjørn Berntsen, Ranveig Frøiland, Gunhild Øyangen, Sissel Rønbeck, Hallvard Bakke, Dag Jostein Fjærvoll, Johan J. Jacobsen, Lars Gunnar Lie, Johan C. Løken, Gudmund Restad og Anders C. Sjaastad i tillegg til et tredvetalls stortingspensjonister fra samtlige partier.
Thorsberg kommer med eksempler på en klient som mottok 30 kroner for mye og en annen klient som var nesten blind, for å forsvare sitt krav om fengelsstraff. Men har disse klientene blitt hengt ut i månedsvis med navn, bilde og moralske pekefingre rettet mot seg? Og er det virkelig slik at klientene hans fikk fengselsstraff? Hvis ikke – hvordan kan Thorsberg i såfall mene at situasjonen er sammenlignbar?
De som har fått for mye utbetalt, må det forlanges av at betaler tilbake. Utover tilbakebetalingen ser jeg – i allefall foreløpig – ingen som helst grunn til å rope opp om fengselsstraff ellerannen straff for de som er omtalt i granskingsutvalgets rapport.
Oppdatert 11. februar: Økokrim etterforsker pensjonistene
Det er helt åpenbart at de var klar over at de svindlet samfunnet og må derfor få samme straff som alle andre. Hvis Norge tilgir disse men straffer andre «dødelige» under langt mildere omstendigheter lever vi jo i korrupsjon.
Ta det for hva det er og innse at de også må følge Norges lover og regler. Her skal det ikke være forskjellsbehandling.
Selv om de som administrerer ordningen har gjort en feil tar man ikke pengene ute å si noe.
Jeg roper ikke på fengselsstraff for disse. Men jeg roper helt klart på at disse blir behandlet på nøyaktig lik måte som det «vanlige» mennesker ville ha gjort. NAV viser ingen nåde og burde ikke gjøre det nå heller. Hvis du (Rødberg-Larsen) har en god grunn til at disse burde få en mildere dom enn oss andre vil jeg svært gjerne høre hva den grunnen er.
Jeg ser at du beskriver de som har ytret meninger rundt dette som «skrikhalser»… Det at du føler at du må ty til navnekalling hjelper ikke på troverdigheten av artikkelen din og man kan jo lure på hvem «skrikhalsen» er!
Hei Are!
Hvordan er dette «helt åpenbart»?
Mvh
Bjørn Jarle
Boo fuckings hoo! Ble du provosert over at noen mener at «dine» pensjonister skal i fengsel?
Uansett. Det spiller ingen rolle hvem som kan ha gjort feilen, ansvaret ligger på personen og ikke forvalterne. Det er personen som har ansvaret for å sørge for at lovverket er fulgt. Det gjelder uansett person som ikke har immunitet.
Det går ikke an å skylde på «jeg visste ikke» når en gjør noe ulovlig og blir tatt for det. Absurd? Nei. Det er grunnlaget for rettsystemet det.
Og for det fjerde. Det er ikke en straff i det hele tatt. Det er bra at journalister har fokusert på saken slik at Stortinget ikke blir en gjeng med bukker som skal passe på den gigantiske havresekken.
Og til slutt. Jeg mener at de må ta straffen sin. Hvis man mener motsatt så kan man liksågodt legge ned hele rettsvesenet i Norge og gå mot anarki. «Jeg visste ikke» blir da en god nok unnskyldning for å slippe straff…
Mener du for alvor at det at saken blir omtalt i mediene skal være formildende. Da må dette prinsippet naturligvis også følges for menigmann også, samme hvilken forbrytelse/forseelse det er snakk om. Hva mener du egentlig om det?
Hei Kent!
Jeg er helt uenig. Hvis du kontakter likningskontoret og får en avklaring på et forhold du lurer på – syns du helt seriøst at det da er rimelig at du skal få svi hvis likningskontoret har kommet med gale opplysninger?
Mvh
Bjørn Jarle
Ja, dette kunne ikke kommet fra noen andre enn en politiker.
«Og for det fjerde har stortingspensjonistene allerede fått en sviende straff. I motsetning til “vanlige pensjonister” har de blitt hengt ut for hele landet som juksemakere og snyltere.»
Det skulle da bare mangle.
Det at de har blitt uthengt i månedvis er ikke en straff i seg selv. Dette er noe man må regne med når man begår en straffbar handling.
Men du og alle andre politikere har jo for vane å heve dere over oss vanlige.
Du har mistet all troverdighet som politiker.
PS! Det at det ikke forligger noen anmeldelse, er i seg selv en skandale.
hvorfor forsvarer du de? de har motatt lønn OG pensjon, så hvorfor skal ikke de ta straffen som andre som bedriver bedragri? du sier at reglene kan være vanskelige og forstå, de er ikke noe «lettere» for oss «vanlig dødlige» enn disse det gjelder, og dessuten burde det ringt en bjelle når de ser de får inn mer på konto enn vanlig.. Og til sist, de ER juksemakere og snyltere, når de holder på sånn. De burde visst bedre!!
«Hvis du kontakter likningskontoret og får en avklaring på et forhold du lurer på – syns du helt seriøst at det da er rimelig at du skal få svi hvis likningskontoret har kommet med gale opplysninger?»
Nei, ingen som mener dette. Og det er derfor bondeviken og resten av multimillionærene burde bli stilt for retten – og frikjent. For det ville skape rettspraksis som kan overføres til «vanlige» pensjons- og trygdesaker.
For hvis du ikke visste det; du kan ringe til NAV og spørre hvordan ting er uten at dette har noe å si for ditt ansvar. At NAV gir deg feil informasjon spiller ingen rolle, du blir dømt og fengslet like forbannet. Om det er NAV som gir deg deg for mye penger må du ta straffen.
Det finnes masse eksempler på folk som har kontaktet NAV, skatteetaten eller kommunen for å spørre om pensjon, trygd eller byggesaker. Noen ganger ble feil informasjon gitt – men det spilte ingen rolle; DU skal kunne regelverket, og det nytter lite at forvalterne ga deg feil info.
Hvis bondeviken slipper fengsel etter å ha svindlet for flere-hundre-tusen vil dette bare være positivt. Vi kan alle påberope oss «god tro» i retten.
Nei Bjørn, jeg hadde blitt irritert om jeg tok kontakt med likningskontoret og de ga meg feil opplysninger om skatteforhold. Jeg hadde forventet at det hadde blitt ryddet opp i på en fornuftig måte.
Om jeg derimot tok kontakt med «personalkontoret» på arbeidsplassen min, og fikk feil svar, ja jeg hadde også blitt irritert, men her måtte jeg nok tatt ansvar selv.
Det er det siste stortingspolitkerne i dette tilfellet har gjort.
Med de inntektene somen del av de har vært oppført med, syns jeg det er helt urimelig at de trodde de skulle ha pensjon på toppen. Så dum kan ikke politikere være, og er de det så blir jeg mørkredd.
Selvfølgelig bør stortingsrepresentanter ha samme regelverk og samme straffetiltak for brudd å forholde seg til som resten av befolkningen.
Strengt tatt er det en fare for demokratiet at de som lager lover ikke er underlagt å følge de selv, ei heller blir de straffet på samme måte som resten av befolkningen for overtramp.
Men nå er det engang slik at det er de samme folka som har mottatt feilaktig pensjon som har laget det regelverket de ikke kjente til, eller har jeg misforstått hva de gjør på stortinget?
Og ja, ett syrehonorar er å betrakte som en lønn, det er det for andre pensjonister, og hvorfor skal det være annerledes for stortingpensjonister? Inntekt er inntekt, i NAVs øyne er det å betegne som arbeid om man raker plenen hos sine foreldre, og skal medføre trekk i stønad. Kan du forklare hvorfor det skal være ett annet regelverk for avdanka snyltere fra Stortinget?
Hei patrick!
Du tar det for gitt at det er snakk om bedrageri. Jeg antar at det er skjev pressedekning som er årsaken, for granskerne har ikke snakket ombedrageri – meg bekjent?
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Arne Kristian!
Det er formildende i andre saker når det gjelder ikke-politikere, da bør det være det nå også.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Roger!
Er du nå helt sikker på at alle andre pensjonister får kutt i pensjonen sin dersom de mottar styrehonorar?
Til det første du skriver: Nei, ikke alle stortingspensjonister har vært med på å behandle regelverket. Og ikke alle stortingspensjonister er jurister, eller på annen måte har bedre forutsetninger enn gjennomsnittet av oss til å forstå regelverk. Heldigvis, får jeg legge til.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Peter André!
Jeg er enig med deg i at feil som er gjort i vanvare eller i beste tro ikke bør straffes – hverken når det gjelder stortingspolitikere ellerandre.
Forøvrig er jeg misunnelig på at du har fått til bilde/avatar på innlegget ditt. Jeg får det ikke til noe sted, mulig jeg har lett feil sted, men tror ikke det.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Bjørn Jarle,
Jeg mener det er helt åpenbart at noe er feil når man får full pensjon samtidig som man er godt lønnet.
Når du går av med pensjon, vil du prøve deg på det samme? Hvis du ser at du mottar full lønn og full pensjon samtidig, vil du da ikke si noe om det og i etterkant; når du blir tatt på fersken, si at du «handlet i god tro»? Man kan jo spille dum (selv om det ikke nytter for oss «vanlige»), men her snakker vi om de som selv legger ned loven for Norges folk… Det er absolutt forkastelig!
Det holder ikke at man har blitt navngitt og hengt ut i media. Dette har de fortjent og de må ta konsekvensene/ansvaret for det de har gjort.
2 000 000 kr?
I god tro? Tja, har mine tvil.
Dette er for provoserende. Disse menneskene har vært ministre og SKAL derfor kunne regelverket. OG har en vanlig mann misforstått noe som helst om regelverk så hadde han blitt straffet. mitt spørsmål til deg er: Hvorfor ikke disse politikerne? er DU en del av apparatet rundt dem? Jeg mener de bør sendes i fengsel. SETT ET EKSEMPEL
HeiLars Jonny!
Nei, jeg har ingen tilknytning til noen av disse politikerne. Jeg har snakket med Gro Harlem Brundtland to ganger og Kjell Magne Bondevik en gang. Alle tre tilfeller var for flere år siden.
Mvh
Bjørn Jarle
Avatar får du ved å gå til gravatar.com og registrere epostadressen din og velge ønsket bilde. Bruk den registrerte epostadressen når du skriver kommentarer, så går det av seg selv.
gravatar = global avatar
Dette er faktisk ikke noe å diskutere i det heletatt.
Selvfølgelig skal de behandles akkurat som andre i befolkningen. SNYT OG BEDRA- TA STRAFFEN OG HOLD KJEFT. Og hvem er det som skal anmelde forholdene ?? Hvor er de i disse sakene ??????
Jeg er som norsk statsborger villig til å levere inn en anmeldelse og den pliktes mottatt.
Da forsøker jeg det, Peter André!
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Sturla!
Hvis det viser seg at det er de som har forvaltet ordningen som har gjort noe galt, og at de som mottok pensjonen sin regnet med at alt var i orden – er det da riktig å putte pensjonistene i fengsel…? Med den stemningen som var da saken først ble kjent, ville mange puttet Thorbjørn Berntsen rett på celle. Innen nå ville han ha sonet ferdig – og nå påstår ingen lenger at han har gjort noe galt.
Kan det tenkes at du forhaster deg litt?
Mvh
Bjørn Jarle
(som tydeligvis fikk til avataren)
«De som har fått for mye utbetalt, må det forlanges av at betaler tilbake. Utover tilbakebetalingen ser jeg – i alle fall foreløpig – ingen som helst grunn til å rope opp om fengselsstraff eller annen straff for de som er omtalt i granskingsutvalgets rapport.»
Selvfølgelig skal de betale tilbake det de urettmessig har fått utbetalt. Men ellers er jeg ikke enig med deg. Stortingspolitikere er ikke dummere enn andre mennesker, og for min del spiller det liten rolle hva slags unnskyldninger de eller du bruker for det jeg ser på som bedrageri. Jeg vil gjerne se at de blir behandlet på samme måte som vanlige folk her i landet.
Nå har denne vanvittig urettferdige pensjonsordningen eksistert i mange år, så juksemakerne skal ikke straffes for at de har mottatt pensjon, men de som har jukset, enten de har kunnet reglene eller ikke, bør straffes på lik linje med vanlige folk som kommer i skade for å bryte eller misforstå en regel. Regelverket er kanskje komplisert, men stortingspolitikere som har vært med på å lage reglene har samme plikt som andre pensjons- og trygdemottakere til å sette seg inn i gjeldende regelverk.
Å komme i etterkant å si “Jeg visste ikke… kunne ikke… var ikke klar over… trodde ikke… mente ikke… var sikker på at…” blir bare patetisk. Men jeg er realistisk, og tror selvfølgelig ikke at de vil få noen straff, heller ikke noen andre former for reaksjoner bortsett fra en eventuell tilbakebetaling. Gutteklubben Grei passer nok godt på sine egne, og vil nok sørge for at saken renner ut i sanden etter hvert.
«Vanlige» pensjonister har jo et ufravikelig krav at de selv er ansvarlige for å overholde reglene. Spiller ingen rolle hvilke opplysninger de har fått fra NAV eller andre instanser. Videre blir det tusener i tilbakebetaling for bare noen få kroner formye tjent.
Dersom det tjenes beløp i den størrelse det her er snakk om i tillegg til pensjon, er det vel også ubetinget fengsel??
Hvorfor skal da ikke de samme regler, straffereaksjoner, gjelder for disse?? De har jo tross alt godkjent reglene for både dem og oss, og burde derfor være de første til å kunne dem!!!!
Og ikke minst overholde sine egne lover og regler!!
Hei Snart pensjonist!
Du og jeg er enige om at alle bør overholde lover og regler. Men det er som sagt en helt egen lov for stortingspensjonister (tilsvarende særlover finnes også for parlamentarikere i andre land). Mye mulig at det kan være urimeligheter i hvordan andre pensjonister blir møtt hvis de trår feil, men er det et særlig godt argument for å gjøre feil overfor stortingspensjonistene…?
«Two wrongs doesn’t make one right» er det noen som sier. Jeg syns det høres fornuftig ut.
Mvh
Bjørn Jarle
Har Bjørn Jarle Røberg-Larsen noengang hørt om
LIKHET FOR LOVEN ??
eger
Sitat Røberg-Larsen:Du og jeg er enige om at alle bør overholde lover og regler. Men det er som sagt en helt egen lov for stortingspensjonister (tilsvarende særlover finnes også for parlamentarikere i andre land). Mye mulig at det kan være urimeligheter i hvordan andre pensjonister blir møtt hvis de trår feil, men er det et særlig godt argument for å gjøre feil overfor stortingspensjonistene…? Sitat slutt
Vil det si at de er fritatt ethvert egetansvar for å kontrollere lønn??? Så uansett hva de får utbetalt, kan de være i «god tro» og bare ta i mot? De av alle burde være ekstra nøye, siden de godkjenner lovene alle andre må følge.
I så fall bør de endre trygdereglen, slik at vi andre har samme rettsvern overfor NAV!!
Jeg fikk feil opplysninger av en NAV-ansatt, men men fikk beskjed om at selv om jeg fikk feil beskjed av den NAV-ansatte så burde jeg visst.
Fikk for over 10 år siden beskjed om at trygdekontoret skyldte meg barnetrygd for ett år, da jeg hadde bodd i et annet land i Skandinavia med barna. Etter å ha forsøkt å si nei, mottok jeg en utbetaling på 90000kr (du leste rett, er flerbarnsmor). Men så kom problemene, dette andre skandinaviske landet var ikke fornøyd, tror i alle fall det, måtte inn til politiavhør her i Norge, og jeg sa at jeg kanskje hadde en mistanke om at det ikke stemte, men tenkte det var greit siden trygdekontoret insisterte.
Jeg ble frikjent.
Bra jeg ikke var politiker, da hadde dette ikke gått bra.
Det hører med til historien at jeg betalte tilbake ytelsene jeg hadde fått i det andre skandinaviske landet etterpå. For min egen samvittighets skyld. Synd jeg ikke kom i avisen?