Samfunnsbygger og hedersmann…?
Christian Thams var en av Norges store kjendiser i begynnelsen av 1900-tallet, en slags datidens Stein Erik Hagen om du vil. Thamshavnbanen bærer navn etter ham. I 1904 stiftet han Orkla Grube-Aktiebolag på Løkken verk.
Thams mottok en rekke norske og utenlandske ordener for sitt virke. Han ble 21. januar 1901 utnevnt til ridder av 1. klasse av St. Olavs Orden «for fortjenstfuld Udførelse af offentlige Hverv». Thams var innehaver av storkors av den etiopiske Stjerneordenen, av den portugisiske Kristusordenen og den portugisisk Santiago av sverdets orden, samt storoffiser av Monacos Den hellige Carls orden og av den montenegrinske Danilos Is orden. Han var storoffiser av den franske Æreslegionen, offiser av den franske Ordenen for landbruksfortjenester, kommandør av den den franske koloniale Nichan-el-Anouar-ordenen og offiser av Instruction publique. Thams var også utnevnt til det franske Akademi. Videre var Thams offiser av den belgiske Kroneordenen, innehaver av 2. klasse av den tunisiske Iftikhar-ordenen, samt ridder av den belgiske Leopoldsordenen og av den svenske Nordstjerneordenen.
Christian Thams var den største skatteyteren nord for Dovre. Han betalte skatt til 33 kommuner og hadde på det meste 800 mennesker i arbeid i Midt-Norge. Han var gift med baronesse Eleonore de Spengler. Forretningsforbindelsene hans var noen av datidens mektigste menn i norsk og nordisk næringsliv, bl.a. Thomas Fearnley, Haakon L. Mathisen og Marcus Wallenberg.
En skikkelig hedersmann, med andre ord.
Eller…?
Hos Dagbladet kan vi i dag lese mer om Christian Thams. Og artikkelen er et solid bevis på at ordensutmerkelser og æresmedaljer er et lite brukbart mål på innehaverens personlige kvaliteter.
Etter litt tid i Afrika (på oppdrag fra hans gode venn fyrst Albert I av Monaco) hadde han kontroll over sin egen private koloni, med mellom 40.000 og 50.000 afrikaneretilhans frie disposisjon som muskelkraft til drift av plantasjer.
Etter at Thams forlot kolonien i Afrika har Astrupfamilien og Leif Høegh vært aktive i videreføringen, i følge artikkelen. Faktisk med kontroll helt fram til 1990-tallet,og fortsatt med eierinteresser der nå i 2009.
Norske rikfolk har dermed vært direkte involvert i undertrykkingen,rovdriften og utbyttingen av Afrika – og er det fremdeles.
Artikkelen nevner forøvrig ikke noe om at Thms i 1918 svindlet sin egen fetter for betydelige beløp i forbindelse med en aksjehandel, ble dømt til å betale tilbake hele 120.000 kroner (som på den tiden var et svimlende beløp), nektet å betale, rømte til Frankrike for å unngå betalingsplikten og ble der til 10 år var gått og dommen ikke lenger hadde rettslig kraft.
Joda, norske rikfolk er uten unntak hederlige samfunnsbyggere som vi bør takke, prise og gi enorme skattekutt til, slik at de uforstyrret kan fortsette som de stevner…
Bli varslet på mail når det kommer nye blogginnlegg på Sosialdemokraten.no: Klikk her
Så da er det bedre å mobbe ingeniørene, toppledere og alle andre menn som tjener bra ut av landet og satse på sykepleiere med 6 timers arbeidsdag?
Et Pol Pot-aktig regime vet jeg ikke hvem som har tatt til orde for her i landet, Martin.
Gjør du?
Mvh
Bjørn Jarle
Fordømmelse av «rikinger» i ettertid hjelper ikke, for det var den gang og akseptert, også av norske myndigheter som selv behandlet f.eks samer, tatere og psykisk syke samt psykisk utviklingshemmde på grufulle måter i eget land, og det helt opp til hva vi kaller moderne tid.. Det må nok sees med datidens øyne, ikke nåtidens.
Bjørn Jarle,
kan du ikke skrive et innlegg som tar for seg forskjellen mellom Høyre og AP. Jeg synes AP og Høyre har blitt veldig like etter alt det Gro fikk gjennomført. Jens virker som en markedsliberalist på meg, og EU tilnærmingen er jo en tilnærming til ren markedsstyring (høyrepolitikk).
Dette er ikke ment som en provokasjon, selv om det kanskje er det reelt sett. Men jeg ønsker meg altså et arbeiderparti som er enda mer på vanlige folks side (der ligger det også en indirekte kritikk) slik det var for 60 år siden eller mer .
Uten å forsvare Thams, synes jeg det er merkelig hvor lett det er å dømme uten å ta høyde for den tidsalder han levde og virket i.
Jeg blir også stadig forbauset over hvordan avundsjuke tydeligvis går over generasjoner. Dette er ikke et særnorskt fenomen, men derimot et fenomen vi kun finner på en politisk side.
Et bumerke på sosialismen er misunnelse.
Hei Udefinert!
Jeg har en del innlegg som tar for seg politiske forskjeller mellom Ap og Høyre, og flere blir det i tiden fremover.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Hexx!
Den tidsalder Thams levde i var en tid der store deler av samfunnet i Norge (arbeiderklassen) levde i stor nød og fattigdom, der militæret og politiet løsnet skudd mot streikende arbeidere (Menstadslaget og Julussakonflikten), der Arbeiderpartiet kjempet mot utbytting av folk både i Norge og i resten av verden -mens borgerskapet og overklassens politiske krefter bejublet Hitler (han ble bl.a. fremholdt som Europas redningsmann av Aftenposten på 1930-tallet), Franco og Mussolini.
Hvordan tar du selv høyde for den tidsånden? Datidas arbeiderklasse var MER hoderystende forbannet over Thams og hans likemenn enn det jeg er. Og var det noen som kjempet med neb og klør mot snobberiet ordensvesenet innebar, så var det nettopp sosialister og sosialdemokrater i første halvdel av forrige århundre.
Rike mennesker og samfunnets fjasefanter levde like fjernt fra virkeligheten da som nå.
Og som du ser i bloggposten min; nåtidens norske rikinger viderefører den utbyttingen som Thams påbegynte.
Mvh
Bjørn Jarle
«-mens borgerskapet og overklassens politiske krefter bejublet Hitler (han ble bl.a. fremholdt som Europas redningsmann av Aftenposten på 1930-tallet), Franco og Mussolini.»
Vel om de hyllet slike, hører de vel vitterlig til på venstresiden. – Sammen med bl.a Sosialdemokrat.
Sosialdemokrat må snart skjønne at de rike ikke støtter høyresiden med det formål at de skal plyndre de fattige. Derimot er det slik at du og dine meningsfeller ønsker å plyndre de rike for å berike dere selv.
«Joda, norske rikfolk er uten unntak hederlige samfunnsbyggere som vi bør takke, prise og gi enorme skattekutt til, slik at de uforstyrret kan fortsette som de stevner…»
Det hadde vært svært moro om alle oss (De du kaller rikfolk) hadde flyttet til USA. Da hadde nok pipa fått en annen lyd.
Problemet er at du ikke evner å forestille deg det, før det faktisk skjer.
Det største problemet (det er mange..) til slike som deg (resirkulerte kommunister) er at dere er forvirret. Like forvirret som umodne fjortenåringer. Dere evner ikke å tenke. Dere klarer ikke i det minste å definere sosialisme og kapitalisme, likevel er dere stortingsrepresentanter, kommunepolitikere og det som verre er. Som en liten hjemmelekse kan du jo gjøre dette for meg.
På den tiden da norske sosialister og sosialdemokrater (bl.a. Haakon Lie) reiste til Spania for å kjempe mot Franco med gevær og knyttnever, stod høyresiden i Norge og skrøt av både Franco, Mussolini og Hitler. Aftenposten kan man si mye om – men noe særlig talerør for sosialistene eller venstresiden har de aldri vært, når du lirer av deg slikt blir det bare vås.
Mvh
Bjørn Jarle
Franco, Hitler og Mussolini hørte/hører alle til på venstresiden, støttet de disse kunne de vel neppe selv være på høyresiden, herr Røberg-Larsen.
Hvis Haakon Lie kjempet mot andre venstreorienterte var jo det litt av en selvmotsigelse, (da de baserer seg på samme filosofi) likevel er det bra at han i alle fall iblant tok til fornuften.
Hvordan går det med hjemmeleksen?
Du er ikke bare kunnskapsløs og anonym, du har i tillegg et totalt forkvaklet vrengebilde av virkeligheten limt fast inne i hodet ditt. Det kan jeg dessverre ikke hjelpe deg stort med.
Mvh
Bjørn Jarle
Det hadde jo nesten vært hyggelig om du kunne komme med argumentasjon istede for personangrep, men noen ganger er det tydeligvis for meget å forlange..
Ellers god bedring.
Et lite hint til deg Bjørn Jarle.
Når du velger personangrep fremfor saklig argumentasjon, så sitter en kun igjen med inntrykk av at du ikke har rett, og selv er klar over det!
Hadde noen svart innlegg du skriver på den måten, så hadde du forøverig slettet det og vært klinkende klart på at slikt er uholdbart.
Så hva med å sette samme standard for deg selv som du krever av andre?
Selvsagt har jeg rett i at høyrefascister tilhører høyresiden,og selvsagt har jeg rett i at Aftenposten aldri har vært et talerør for sosialismen. Det Anonym kommer med er bare vås, og det er umulig å ta slike folk seriøst.
Mvh
Bjørn Jarle
Høyresiden kjemper for individuell frihet, uansett hvor mye du måtte mislike det. Fascisme hører til venstresiden. Overgrep mot individet. Den manglende respekten for eiendomsrett, ytringsfrihet og det at man eier sitt eget liv.
Hvordan i all verden kan man ha en venstre-høyre skala, hvor overgrep ligger i begge ytterpunktene? En reell skala hadde vært fascisme – frihet. Altså jo mer til venstre jo mindre individuell frihet, og motsatt.
Du skjønner, herr Røberg-Larsen at jeg ikke kan kues av den elendige norske skolen. Jeg vet hva jeg snakker om.
I og med at Anders Lange beundret Mussolini helt frem tilsin død,og aldri la skjul på det,mener du nok i din forkvaklede boble at han var en glødende sosialist?
At du ikke har fått med deg stort fra skolen,det trenger du ikke å forklare. Enkelte ting her i verden er helt åpenbare…
Til det konkrete i spørsmålet holder jeg fagfolk og historikere som f.eks. Eugen Weber og Roger Griffin for å være langt større autoriteter enn anonyme nisser som skryter av at de ikke stoler på kunnskap.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Bjorn Jarle,
Dette hoeres jo nesten ut som APs store soenn, Kjell Inge Rokke. Var det ikke han som laget komponenter til Atom kraft verk, hjalp til med konstruksjonen av USA sitt beryktede fengsel i Guantanamo Bay, forsok paa aa tilrane seg minoritets aksjonaerers verdier, korupsjon som foelge av baat serfikat, Og til tross for alt det er han blytt hyllet av AP og LO som en stor samfunnsbygger. Og prikken over i ‘n var vel at han fikk 5 milliarder av skattebetalerenes penger, og likevel gikk han hen aa lurte dem etterpaa for 2 milliarder til. Ja det er hos AP du finner de verste.
Aps store sønn??
Hvor har du vært de siste månedene…??
Mvh
Bjørn Jarle
Ser du krangler med en viss anonym om hvilken side nasjonasosi alismen stod på,så jeg tenkte at kansje herr anonym kunne få noen linker å kose seg med. http://verden.abcsok.no/index.html?q=Rechtextremismus&x=28&y=20&lr= http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozialismus .Jeg går ut ifra at herr anonym leser Tysk,og jeg tror at Tyskere hvet mer om den politiske retninger en de fleste andre sjøl om noen forsøker å snu fakta på hodet:
Haha, var det ikke ditt parti AP og den roed groenne regjeringen som loeftet han frem, og gav rikelig (med folkets penger) til en som allerede hadde masse.
Dette gjorde de til tross for alle hans tidligere feilsteg.
Og hvis jeg ikke tar helt feil saa har han blitt hyllet av flere AP og LO topper i ettertid.
Er det ikke paa tide aa innroemme at dere tok graadig feil naar dere kastet bort mange milliarder fra statskassen.
Naa maa jeg nesten komme meg bort fra denne latterlige websiden hvor saa mye sproeyt blir skrevet.
Jeg haaper ikke dine parti kollegaer er like virklighetsfjerne som deg.
Nei, kristoffer. Ingen ga ham noe som helst. Men Røkke og Aker-saken finnes det flere bloggposter om her inne, så vil du ta debatten får du gjøre det der i stedet for å forsøke å avspore denne.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei kristoffer!
Folkevalgte Frp’ere er det noen som venter bedre argumentasjon fra enn det du presterer her.
Mvh
Bjørn Jarle
Lurer på om BJ kjenner til Salazar, Portugal?
Han utviklet en stat som lignet meget på Sovjet.
Eneste forskjellen var at han ikke var ateist, men meget katolsk.
Portugals ,,Sibir,,var Azorene, mer behagelig spør du meg.
Totalitære regimer ligner mye på hverandre, Ugle Sett. Relevans til bloggposten: Salazar har den forskjellen fra Sovjets statsledere, at Sovjets ledere aldri har vært et forbilde for norske Frp’ere…?
Mvh
Bjørn Jarle
Navnet Thams har sin artige opprinnelse fra London.
En av overnevnte Thams forfedre var på rømmen fra et fengsel.
For å unnslippe politiet hoppet han i elven Themsen(Thams) og svømte over til nærmeste båt som viste seg å være norsk.
Der ble han tatt vel vare på og han havnet så i Norge.
Han tok da Thams som slektsnavn.
At Norge tar godt i mot kriminelle fra utlandet er derfor ikke av ny dato Bjørn Jarle.
Og i følge deg er i hvertfall en av hans etterkommere en stor kjeltring.
Hvorfor må alt relateres til Frp Bjørn?
Flere av dine venner på sosialistisk side har jo en fortid som Pol Pot fans.
Mange gamle AKP ere havnet etter hvert i SV.
Venstresiden er facister?? Blir umulig å ta seriøst folk som har forvillet seg så langt utenfor allfarvei. Riktignok kan man si at Stalin hadde facistiske trekk, men et forsøk på omgjøring av aksepterte definisjoner er enten historieløst eller direkte frekt.
Det høyresiden kaller frihet ser jeg bare som en mulighet for de rike til å gjøre seg enda rikere. De offentlige institusjonene har ingen krav til avkastning, men det vil private tilbydere ha. Den eneste måten de private kan greie å skaffe denne avkastningen er enten å gi dårligere tilbud eller dårligere personalløsninger. At de greier å effektivisere inn de 15% man skal ha i avkastning på aksjekapitalen på annen måte er lite troverdig. Slik jeg ser det ønsker dagens Høyre og FRP et samfunn likt det vi finner i USA med en voldsom ulikhet mellom de sosiale lag. Der har de også massevis av «frihet». Bare synd at de fleste ikke har råd til benytte seg av denne «friheten».
Dette er veldig ulikt den konservative politikken Willoch sto for. Etter Willoch har desverre markedsliberalistene og pengepugerne fått slippe for mye til i Høyre. Den samme tendensen har jeg sett i AP under Jagland og Stoltenberg. For mye markedsliberalisme og tilnærming til det 100% markedsstyrte EU. Høyre har mistet sin verdikonservatisme og AP har mistet sitt fokus på den jevne borger.
(Bjørn Jarle, kan du raskt nevne hvilke innlegg du har skrevet som jeg bør lese)
Selv er jeg lett konservativ og lett sosialdemokrat på samme tid, men ingen markedsliberalist. Derfor støtter jeg heller ikke dagens Arbeiderparti. Å kalle meg sosialist, kommunist eller hva ellers jeg har sett folk fra høyresiden i norsk politikk nedlate seg til ovenfor er det ingen vits i. Jeg blir ikke provosert alikevel.
Ugle Sett skrev:
«Hvorfor må alt relateres til Frp Bjørn?
Flere av dine venner på sosialistisk side har jo en fortid som Pol Pot fans.
Mange gamle AKP ere havnet etter hvert i SV.»
…..og da ble det stille fra Hr Røberg-Larsen!
Er ikke så rart om det blir stille når debatten dras til et slikt lavnivå. Det blir det samme som å si at det sitter mange tidligere nazister i Høyre. Fatter ikke hva de som kommer med slikt oppgulp vil oppnå. Det fører ingen andre steder enn stillstand i norsk politikk og forsuring av relasjoner. Jeg er rimelig sjokkert over hva en del greier å gulpe opp. En del av det som kommer fram i diverse valgkamp blogger er ting jeg ikke forventet av andre enn svært ytterligående amerikanere. Nordmenn er bedre utdannet enn dette.
Hei Ronald!
Slikt vås som det Ugle Sett kom med her, står seg fint på egne bein. Det fordrer ingen ytterligere kommentar fra meg.
Men grunnen til manglende svar var først og fremst at jeg sov, og ikke så svaret hans før nå.
Mvh
Bjørn Jarle
Vel mine svar kom ikke igjennom, blokkert av Bjørn den store?
Svaret om Rita på krita? Du sitter her og fyller opp med spam, så jeg tror jeg rett og slett banner deg herfra om det ikke blir noe mer vettuge bidrag.
Mvh
Bjørn Jarle
Når BJ er blir parkert så kommer ord som ,, vås,, og lignende.
Han tror at dårlig retorikk hjelper.
Barnslig og fordummende
Synd at slike individ i dag dominerer det poltiske miljø og Stortinget.
Nå har det seg slik at mens BJ ennå tisset i bleien og gikk med sutteklut så var jeg en del av og kjente godt til hva som rørte seg på ytterste venstre fløy.
Husker godt at det ble arrangert fest da Pol Pot tok makta.
Festens tittel var,, Kampuchea er fritt!,,.
Mener det var i Chateu Neuf.
Flere som deltok her vil nok i dag ikke vedkjenne seg det.
Jeg fant tidlig ut at sosialismen var drepen for menneskelig kreativitet og livsfarlig i sin ytterste konsekvens.
En jeg kjenner meget godt i dag og omgås jevnlig, en sentral person i SV er beklager seg ofte over et glass øl til meg at Sovjet og Øst Tyskland i dag er historie.
Det er hans tapte paradis, for de som bodde der et helvete.
Synes at det er meget uredelig å konfrontere dagens Frp med hva den litt småsprøe Anders Lange stod for for.
Da må nok BJ også stå til rette for Vallas stalinbeundring for å følge hans egen logikk.
Anders Langes Parti hadde nok lidd døden om ikke Carl Ivar hadde bygd opp et parti bygd på personlig frihet(under ansvar), ytringsfrihet og demokrati.
Carl Ivar var ikke en del av Langes parti.Reformpartiet var Carls første parti.
At BJ prøver seg på billig retorikk(ikke første gang) er et tegn på poltisk umodenhet og mangel på å se ting i perspektiv og sammenheng.
Høyre ble på debatter fra den tid BJ gikk med bleier konfrontert med at Høyre motsatte seg at parlamentarismen ble innført på 1880 tallet.
SP har fostret Quisling.
Synes at du bør gå i deg selv og vedkjenne deg at AP var moskvatro på 20 tallet og at du bør gi samme signal til feks H og SP som du gir dagens Frp.
Toskete av deg å kun henge ut Frp for hva A Lange mente om Mussolini.
Synes også at du må ta Venstre for at de mente at stemmeretten måtte tas fra de arbeidsledige på 30 tallet.
Du BJ har kastet den første sten, uklokt av deg.
Mer er vel ikke å vente av en person opphengt i galupp og Frp fobi.
Studer de 3 personene Hitler, Stalin og Hitler og du vil finne 3 som fikk sine yrkeskarrierer avbrudt pga dårlig kompetanse.
Hitler kom ikke inn på kunstakademiet i Munchen.
Mussolini måtte slutte som lærer da han ikke fikk til disiplin i klassen(!).
Stalin ble kaste ut av presteskolen i Georgia.
Da er det betryggende å vite at pga APs poltikk så har middelmådige kunstnere. lærere og prester gode vilkår her.
AP fortjener en fredspris pga dette.
Både Hitler og Mussolini hadde en fortid som kommunister og tok med seg tankegodset videre.
Luftwaffwaffe ble bygd opp inne i Sovjet før krigen og Lenin var tysk spion.
Salazar,kanskje den mest interessante diktator historisk.
Franco fra Galicia var en slu rev som unngikk å gå inn i 2, verdenskrig på Hitlers side tross tysk støtte fra luftwaffe under borgerkrigen(Garnicia).
Det gjorde Hitler rasende, men galiciere er i Spania kjent for å trekke det lengste strået.
I dag er det også kjent at grusomheter også ble begått også på sosialistisk side under borgerkrigen.