Venstre med nedlatende holdninger i innvandringsdebatten
Nå har Venstres to politikere Thomas Hylland Eriksen og Abid Raja presentert hver sin innvandringsquiz. Begge testene oser av nedlatenhet overfor de som ikke deler deres egen akademiske tilnærming til innvandringspolitikken.
Hylland Eriksen slo fast at de som ikke scoret minimum 7 av 10 poeng på testen hans, burde holde kjeft når innvandringspolitikk blir diskutert. Abid Raja er ikke like kategorisk, men også han sier: – Man bør egentlig kunne svarene på alle disse spørsmålene. Det er viktig å ha en faktabasert debatt, ikke en debatt som er preget av myter.
Ærlig talt – mener dere dette? At man er utestengt fra å diskutere innvandring dersom man ikke vet nøyaktig antall på 3. generasjons innvandrere i Norge? At det er kunnskapen om nøyaktig antall nasjonaliteter i Norge som gjør folk kvalifisert til å være med og diskutere? At dersom man ikke vet hvor mange kvinnelige innvandrere som er arbeidsløse, så bør man ti stille når innvandring diskuteres? Og særlig dersom man ikke vet det nøyaktige antallet kommunestyrerepresentanter i Norge med ikke-vestlig bakgrunn?
Dette er etter mitt skjønn langt nærmere idioti enn politikk. Og dessuten er det en særdeles nedlatende holdning til folk som gjør seg opp en mening om innvandring utfra mer folkelige problemstillinger enn de mer akademiske temaene som Venstre åpenbart er opptatt av. Raja og Hylland-Eriksen har opphøyd seg selv til å definere hvem som har «et verdig» utgangspunkt for politisk diskusjon, og hvem som ikke har det.
Det er en rett ut virkelighetsfjern og elitepreget tilnærming Venstres to politikere har i denne saken.
Og skal vi stille samme krav til Venstres politikere om kunnskap før de uttaler seg om politikkområder, da blir det nok stille. Hvis de f.eks. ikke vet hvor mange som dømmes for bedrageri hvert år, bør de holde munn når kriminalpolitikk diskuteres. Hvis de ikke vet hvor mange dødsstraffer som bloe fullbyrdet i perioden fra 1997 – 2007 på verdensbasis, bør de holde munn når menneskerettigheter diskuteres. Hvis de ikke kan gi et nøyaktig tall på antall homofile kunstnere i Norge, må de holde munn om kulturpolitikk. Hvis de ikke vet hvor mange som gifter seg i muslimske land, bør de holde munn når religion diskuteres.
Forøvrig: De som ikke vet hva som er den høyeste plass Thomas Hylland Eriksen noensinne har hatt på en valgliste for Venstre, er ikke kvalifisert til å svare på denne bloggposten – eller diskutere politikk forøvrig. Særlig ikke du som sympatiserer med Venstre.
Det er nemlig viktig at politiske diskusjoner baserer seg på fakta, statistikk og tall. Ikke på holdninger og meninger som du har tilegnet deg fra virkelighetens verden.
Følg meg på Twitter: www.twitter.com/BjornJarle
Bli varslet på mail når det kommer nye blogginnlegg på Sosialdemokraten.no: Klikk her
Dette var faktisk et veldig bra innlegg. Fullstendig enig.
Fikk du 3/10 eller noe?
Du fremstiller spørsmålene som om de er helt på jordet, og latterliggjør dem som om de er helt uvesentlige. Kanskje ikke så rart når du har Martin Kolberg i partiet.
Faktum er at svarene er lagt opp slik at det er et stor sprik mellom riktig svar og «mytesvarene». Dersom du ikke treffer riktig er begge testene lagt opp slik at du må se deg selv i øynene og si «Javel, da var det bare en myte. Her har jeg noe å lære».
Det var også disse testene en glimrende mulighet til. Å oppdage kunnskapshull hos deg selv (hadde selv flere feil) og ta det inn over seg. Ikke tenne på alle plugger og skrive et slikt blogginnlegg.
Du minner meg om den lille jenta som fikk dårligere karakterer enn hun forventet og skriver et langt rasende brev om hvor dust læreren er.
Når folk har myter i hodene sine om at innvandrere er helt apatiske og ikke jobber, ikke stemmer og alle kommer fra samme stedet (muslimland) så er det viktig at denne testen gjør deg oppmerksom på at arbeidsledigheten ikke er så høy blant innvandrere og at de kommer fra over 200 land (ikke bare muslimland).
Beklager parantesene, måtte bare bruke et mer sosialdemokratisk språk for å hjelpe deg på vei.
Ps’ Står du, som AP, virkelig for å kaste ut asylsøkere som kom til Norge i en alder av 4 år så snart de fyller 18 år?
Hei Erik Dale!
Som Venstre-mann likte du nok ikke dette, nei. Og som Venstre-mann terper du videre på det samme som dine to partifeller («Du fremstiller spørsmålene som om de er helt på jordet, og latterliggjør dem som om de er helt uvesentlige. Kanskje ikke så rart når du har Martin Kolberg i partiet»).
Til orientering fikk jeg 9 av 10, og postet resultatet på Facebook-profilen min, sammen med en merknad om at jeg ikke forstår hvorfor folk er diskvalifisert fra å mene noe om innvandringspolitikken dersom de ikke samtidig vet hvor hvor mange nasjonaliteter som bor i Norge og hva valgdeltagelsen var ved forrige valg.
Du er dessverre ikke i nærheten av å gi meg noen mer fornuftig forklaring på dette enn dine to partifeller. Jo mer Venstre-folkene sier om denne saken, jo mer sementerer dere inntrykket av en virkelighetsfjern elite som danner sin politikk på bakgrunn av tall og statistikk – ikke på bakgrunn av praktiske erfaringer og opplevelser fra virkeligheten.
Mvh
Bjørn Jarle
Det er ikke bare venstrefolk som er misfornøyd med alle feiloppfatningene som kommer til uttrykk i innvandringsdebatten. Jeg hadde mange feil på testen, så mange at jeg av skam ikke postet til facebook, men jeg har mye kunnskap gjennom å ha jobbet innen feltet i ti år.
Det er åpenbart at kunnskap er nødvendig for å kunne debattere godt, Jeg får ofte et klart inntrykk av at mange uttaler seg på grunnlag av uriktige oppfatninger. Jeg får til og med inntrykk av at folk er så glad i holdningene de har laget ut fra uriktige oppfatninger at de blir provosert når de får vite at de tar feil.
Ytringsfrihet skal selvfølgelig gjelde. Men uttalelser som er basert på uriktig faktum får liten vekt.
Innlegget var helt på sin plass, faktisk et bra innlegg etter eget skjønn… «setter ting litt i perspektiv»…
Hei Halvor!
Jeg kjenner til at du absolutt har tilstrekkelig med kunnskap om dette til å kunne uttale deg. Det at du unnlater å poste resultatet fordi du nærmest er skamfull over å score lavt, mener jeg er et sikkert tegn på at Hylland Eriksen og Raja har laget nåløyet så trangt at det stort sett bare er de to quizmasterne selv som skal ha lov til å drive innvandringsdebatt i Norge.
Slik kan vi ikke ha det.
Samtidig kan vi ikke ha en debatt som baserer seg på myter, vrengebilder, løgnaktighet og usannheter – slik andre debattanter jo gjør. Dessverre tror jeg nok ikke at elitepregede akademiske krav bidrar til å nyansere debatten og bringe den inn på rett spor – det er snarere tvert om.
Mvh
Bjørn Jarle
Selv fikk jeg 8 poeng på Hylland Eriksen sin «innvandringsdebattantsilingsquiz». Og er ikke fornøyd med det, selv om det ikke ødela dagen min.
Motivet til Hylland Eriksen er lett å skjønne med denne quizen. Men hvorfor tar han ikke med minst ett spørsmål om innvandring og kriminalitet ? Det er jo temaet som virker å være oftest oppe til debatt, i tillegg mange andre områder Hylland Eriksen ikke berører i det hele tatt. -Og han sier jo selv at man må ha minst sju rette på quizen for å være kvalifisert til innvandringsdebatten. Da må han i det minste ta med spørsmål som har sammenheng med de tema som debatteres. -Men når det er sagt, så er jo hele quizen bare fjolleri i innvandringsdebatten. Og det er ikke veldig uventet med den opphavsmannen.
Heisann!
Tenkte bare jeg skulle legge igjen en liten hilsen (noe jeg meget skjeldent gjør på en blog), og si det at dette innlegget var skjære genialt. Tror du tok ordet for veldig mange nå. Hadde det vært flere nyanserte mennesker i de store sakene, tror jeg faktisk at verden kunne gått ganske mye bedre.
Tror ikke du er den rette til å kritisere andre partier B J.Du er tross alt medlem av et parti som drev med kastering av mennesker til langt ut på syttitallet mennesker dere ikke syntes passet inn i det norske samfunnet.Det viser seg gang på gang eftersom nye ting kommer for en dag at partiet ditt ikke tåler dagslyset.Går man tilbake i tiden til 1940 sto folk i kø til NS ikke minst i fra AP.Vokste sjøl opp i en typisk AP familie med sterke nasisympatier men med partiboka i orden og medlem av LO.når du nå går til angrep på Venstre er det kun et bevis på at du er redd for at det lekker ut enda mer dritt.Det er forøvrig ikke merkelig settt i lys av et parti drevet som et familiedynasti av politikerbroilere som aldrig har gjort et ærlig dagsverk i hele sitt liv og neppe kommer til å gjøre det heller.T J
Hmm, okei – la oss nå slå opp på google og finne ut svaret på disse 20 (begge quizene), så lære seg de svarene. Da er jeg plutselig kvalifisert til å være politiker og tale om innvandrere.
Dæven så enkelt det gikk ! nå kan jeg begynne å styre norge, Hvem bryr seg vel om jeg har rett og galt? jeg har lært meg tallene og svarene på 20 spørsmål som ikke har stort mye med norges innvandrings politikk eller problem å gjøre.
Ingen av spørsmålene hadde noe med innvandrings kriminalitet å gjøre, men det er vist ikke et problem for Venstre? Godt å vite vist man er ei jente , gjerne blondt hår og under 50år, da kan jo de føle seg trygge.
Eller vist man liker å gå på byen når man har fått lønn, siden innvandrings kriminalitet ikke er noe stress for oss, så er det vel ikke så nøye å bli rana i Oslos gater, vi får jo tross alt lønn igjen neste mnd..
Men allikevel, blir jeg voldtatt? blir jeg rana? Det gjør vel ingenting! jeg kan jo statestikk og tall om hvor mange innvandrere som har jobb.
Takk for meg og jeg kan trygt si at jeg IKKE stemmer Venstre.
Og en ting til:
Det å komme her og si at:
Dette BØR nordmenn kunne før de uttaler seg om innvandrings politikk, er bare sprøyt.
Kom heller med en «Dette BØR innvandrere KUNNE før de vandrer inn i Norge» .
Men er du ikke enig i at det er irriterende å diskutere med folk som blander myter og fakta og at i alle fall Hylland-Eriksens quiz sikkert fikk avkreftet noen av disse mytene for mange? Den gjengse nordmanns oppfatning av tilstanden i Norge i dag er jo rett og slett feil i så mange tilfeller at det fører til mer diskriminering og fremmedgjøring. Hvis man får riktige fakta og ikke bare leser overskriftene i avisene eller kommentarer som «mannen var av utenlandsk opprinnelse» så kan man jo begynne å diskutere på et saklig nivå. Jeg har personlig diskutert med flere norske mennesker som seriøst mener at alle asylsøkere i Norge får utbetalt 30 000 kr av sosialen hver måned. Han ene jobbe til og med i en bank, så han visste det. Da er det vanskelig å diskutere, synes nå jeg, så jeg er enig at litt folkeopplysning hadde vært på sin plass. (Jeg stemmer ikke venstre, bare så det er sagt)
Bra blogginnlegg, Bjørn Jarle.
Egentlig burde ikke venstre-folkene få være med på debattene her inne i det hele tatt. De består for det meste av selvhøytidelige akadamikere med en svært virkelighetsfjern oppfatning av livets harde realiteter.
hilsen Ronald
Første gang jeg i det hele tatt har vært i nærheten i å være enig med et av dine blogginnlegg og denne gangen er jeg 100% enig!
De to quizene er helt på trynet, skulle ikke vært mulig å komme med slikt vas og få det ut i media!
Likte forresten det at han «professoren» ble tatt i å ha masse «fakta» feil i sin quiz, regner med at Raja har gjort jobben sin litt bedre, men er nok noe feil der også..
Og jeg må si meg enig med Espen noen hakk over meg her 😉
Er det venstrepolitikk du snakker om, BJ, eller enkeltmenneskers meninger ?
Er partier ansvarlig for medlemmers private meninger og handlinger ?
Hei Haako6!
Dette er folk som stiller til valg for Venstre. Og særlig Raja fronter Venstre i innvandringspolitikken. Jeg antar at de ikke sender en «løs kanon» ut på dekk i dette spørsmålet, men bruker en som faktisk evner å uttale seg i tråd med partiets politikk – slik andre partier gjør.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Bjørn Jarle
Jeg skal være den første til å si meg enig i at det blir billig og tabloid å sette en god score på en innvandringsquiz som terskelen som må passeres for å diskutere innvandrings eller asyl politikk. Men, du som er aktiv politiker, skjønner vel også du at dagbladets overskrift skal skrives på tabloid kvoten og ikke som Hylland Eriksens hovedbudskap.
Etter min mening forsøker Venstre, Raja og Hylland Eriksen å bringe mer fakta, kunnskap og realitetsforståelse inn i innvandringsdebatten, enn hva dine partifeller og FRP gjør.
Mitt bestemte inntrykk er at AP har skjerpet retorikken sin rundt innvandring i takt med FRPs vekst de siste 5-6 årene. Martin Koldbergs utspill om at radikal islamisme i Norge skal knuses (http://www.nrk.no/nyheter/1.6522530),er et godt eksempel på hvordan AP flytter seg etter retorikken til FRP og skaper et debattklima som skaper frykt, myter og et forvrengt bilde av hvordan forholdene i Norge egentlig er. Noe Torbjørn Jagland heldigvis poengterte (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/article2981740.ece)
Håper du ser poenget mitt, og at du og dine AP kollegaer baserer politiske diskusjoner på fakta, tall og statestikk, istedenfor på tilfeldige opplevelser og meninger.
Det kan synes som du går inn for å tolke Hylland Eriksen i verste mening fordi han er akademiker og ofte figurerer i media. Poenget hans, som han er relativt klar på, er at innvandrings- og integreringsdebatten bør føres på et saklig nivå og at fordommer og vrangforestillinger ikke er et godt grunnlag for en voksen og saklig debatt. Det er ikke hans poeng at kun de med høyere utdannelse kan klare det. Snarere tvert imot. Jeg har diskutert innvandring med mange lavtutdannede, om en kan kalle det det, og hatt veldig fruktbare diskusjoner. Jeg går ikke rundt og tror at min diskusjonspartner ikke har rett til å diskutere, og vi har som regel vært enige om at spørsmål om integrering er komplekse, sånn er det bare. Derfor bør integrering diskuteres ut fra kunnskap og ikke myter. Jeg regner med du er enig i at det er noe merkelig å diskutere hvem som vinner tour de france sammenlagt ved å ta utgangspunkt i hvem som leder kampen om den grønne trøya, når det er sammenlagttiden som er relevant for å vurdere hvem som vinner rittet.