11 åringer på partyferie i Ayia Napa!
– Du kan være 11 år og dra på partyferie om ingen setter grensene hjemme, sier informasjonsrådgiver Elisabeth Larsen-Vonstett i Star Tour til VG. Uttalelsen kommer i forbindelse med at VG har rullet opp at mange mindreårige norske ungdommer raver rundt i en orgie av fyll, sex, voldtekter og skader på flere reisemål i syden – uten at foreldre eller andre myndige foresatte er med på reisen.
Jeg syns det blir for drøyt. Rett og slett.
År etter år er det lignende beretninger. Sunny Beach var et reisemål som fikk medienes søkelys på seg for en tid tilbake, der det samme foregikk. Nå er det Ayia Napa. Magaluf på Mallorca har hatt samme stempel, Kos har hatt det, og Ibiza har hatt det.
Og reiseoperatørene toer sine hender og sier at de bare leverer reisen og oppholdet, hva som skjer der har de ikke noe med.
Heldigvis har barne-og likestillingminister Anniken Huitfeldt kommet på banen. I år etter år har bransjen hatt mulighet til å ta affære, men spritturismen for norske mindreårige ser ikke akkurat ut til å bli mindre av den grunn – snarere tvert imot.
Når det er 20 årsgrense for å reise med danskebåten uten foreldre/foresatte, hvordan i alle dager kan da reiselivsbransjen finne på å sende mindrårige helt ned i 11 årsalderen på partyferie alene??
Hvis ikke Huitfeldt får bransjen med på frivillige tiltak, mener jeg helt klart at politikerne bør vurdere ulike former for restriksjoner. For dagens regime er rett ut uholdbart.
I en ideell verden ville ikke dette vært noe problem. Der ville de mindreårige selv avstått fra galskapen, og eventuelt ville foreldrene grepet inn. Men slik er det ikke. Vi vet at det dessverre er mange foreldre som ikke tar det nødvendige ansvaret for sine mindreårige barn. Da må samfunnet ta ansvaret når foreldrene ikke er der de burde være.
Hotellrom raseres av norske ungdommer i fylla, og charteroperatørene lar det få fortsette. Ansatte i norske charteroperatører stiller endatil opp som mellommenn for spritcruisene, til tross for at byråene selv sier de tar avstand fra slike spritcruise.
Politikere i Høyre og Frp mener at politikerne må holde seg unna dette temaet, og ber Anniken Huitfeldt skygge banen. Det rådet syns jeg hun ikke skal lytte til. Problemet er for alvorlig til det, og skadene for de ungdommene som voldtas, slår seg helseløse og får lagt ut avkledde/lettkledde bilder på nettet er rett og slett for store. Ansvarlige politikere må ikke finne på å sitte rolig og se på at dette gjentar seg år etter år.
Skulle Høyre og Frp vinne valget til høsten, er signalet nå klart: Det vil fortsatt være mulig for 11-åringer å reise på slik partyturisme til syden på egenhånd – bare foreldrene er slepphende nok. Dette er et svik fra Høyre og Frp mot norske barn og ungdommer. De trenger at ansvarlige voksne stiller opp, og slike har mange ikke på hjemmebane.
Vinner Høyre og Frp valget, har de det ikke i regjeringskontorene heller.
Følg meg på Twitter: www.twitter.com/BjornJarle
Bli varslet på mail når det kommer nye blogginnlegg på Sosialdemokraten.no: Klikk her
Ikke alle charterturer er spritcruise, men du har vel aldri hatt det største fokuset på nyanser. Nei, her skal alt være rett frem, svart/hvitt og useriøst på helt nye høyder.
Hei MortenM!
Du er jo en av de Frp’erne somi dag har vært negative tilå hindre 11-åringer i å dra på partyferie til Syden uten foreldre eller andre voksenpersoner.
Jeg må si at jeg opplever ståstedet ditt som ekstremt uansvarlig, og jeg håper alle fornuftig tenkende mennesker ser at den liberalismen dere står for er destruktiv og ødeleggende.
Mvh
Bjørn Jarle
Skal vi se – kan du finne en kilde som underbygger at 11-åringer drar alene, uten verge, på partyferie? Eller velger du faktisk å tolke et tenkt eksempel som bevis for at hundrevis av norske 11-åringer drar alene med Norwegian på ferietur med eller uten foreldrenes samtykke.
For øvrig hadde jeg min bror på 19 med på partytur til Barcelona. I forrige uke. Kan jeg forvente en telefon fra Anniken?
Hei Vampus!
Hvis du leser den første setningen i bloggposten min en gang til, så finner du nok det du spør om.
Jeg har vanskelig for å forstå hva slags ond og brutal liberalistisk tankegang som ligger bak når politikere fra Høyre og Frp vil la 11-åringer reise på partyferie (slik bransjen bekrefter at de helt greit kan gjøre i dag) bare foreldrene er ansvarsløse nok.
Er ansvarsløshet hos foreldrene en grunn til at resten av samfunnet også skal gi blaffen i disse barna og ungdommene?
Til dette med bror din: Anniken er på ferie nå, så hun ringer nok neppe til hverken deg eller broren din. Men når ble det innført en regel hos dere på den mørkeblå siden om at det er søsknene som er ansvarlige for sine yngre familiemedlemmer? Og når ble en 19-åring mindreårig i dine øyne, i og med at du nevner ham i forbindelse med en bloggpost som dreier seg om mindreårige…?
Mvh
Bjørn Jarle
La oss i tradisjonell sosialdemokratisk ånd følge opp dette med et forbud. Alle som har en rød politisk tone er tilhenger av lover og regler. Ikke la den enkelte ta stilling selv, og leve med konsekvensene. Lenge leve formynderstaten! La oss sette aldersgrensen til 40 år, for å være på den sikre siden. Det kunne jo være en umoden person på 35 som fikk lyst til å ha det litt moro.
Vampus:
I dette tilfellet er det vel tvilsomt at bloggeren «velger» å tolke noe som helst.
Det kan virke som han ikke skjønner.
Første setningen er bare en bekreftelse på at det er MULIG å reise som 11-åring. Jeg tviler meget sterkt på at dette er noe som faktisk skjer.
Det store spørsmålet er hvordan man skal kunne nekte noen å sende 16-åringen sin til Syden alene. Hvem vet hva barnet skal der? Kanskje skal barnet på besøk til sin andre familie (skilsmissebarn er jo vant til å reise alene over til dels store avstander, hvorfor ikke også til Syden).
Skal StarTour spane på foreldre for å sjekke familieforholdene? Skal de rett og slett bare nekte barn å reise med fly overhode? Eller skal Anniken bestemme hvilke sydenmål som regnes som forbudt i forhold til andre?
Kanskje vi bare burde levere barna til Staten ved 6-årsalderen så får Staten sørget for ensretting med en gang?
Verden er vanligvis ikke svart/hvit. Forbudsholdningen har en stygg tendens til å være akkurat det. Burde man ikke gått mer på foreldrene i sakene der man oppdager 16-åringer alene på fylla? Enten de er full her hjemme eller i syden.
Hvorfor insisterer du på å føre debatt på en sånn kranglete og (opplever jeg) useriøs måte? Hva med å diskutere politikken i en problemstilling, uten å sette alt så voldsomt på spissen?
Din kritikk mot andre partier og deres politikk er så ekstremifisert at du på ingen måte overbeviser noen om at det er sannhetsgehalt i dem. Hvis man leser din bloggpost her, kommentar-svar og twitter-stream, sitter man omtrent igjen med inntrykk av at Høyre og FRP går inn for å dele ut party-fylleturer til alle landets 11-åringer. Dét er det nok ingen oppegående mennesker, uansett partitilhørighet som tror på.
Problemstillingen er i aller høyeste grad relevant og verdt å diskutere, men nå drukner den i stedet i usakligheter fra alle kanter.
Jeg ønsker meg politikere som kan, på en saklig måte, kan argumentere for sine standpunkter og derigjennom overbevise meg om at det er DE som har det riktige forslaget til politikk. En slik debatteknikk som jeg opplever fra deg reflekterer bare negativt på deg selv og partiet du representerer.
Hei Audin!
Forbud overfor charterbyråene på å sende mindreårige alene på chartertur? Eller på å sende 11 åringene alene på partyferie?
Jeg syns begge deler kan være interessant, kan ikke skjønne hvordan man kan overlate til en 11-åring «ta stilling selv, og leve med konsekvensene». Det høres direkte ondskapsfullt ut.
Myndige mennesker får gjøre som de vil, men charterbyråene burde neppe tillates å sende unger ned i 11-årsalderen på partyferie uten voksne med seg.
Synd du er uenig i dette.
Mvh
Bjørn Jarle
Nå er de vel forskjell på å kunne dra på tur og faktisk dra på tur. Artikkelen fremstår jo som om det er helt vanlig for 11-åringer å dra på partytur alene, drikke seg dritings og antagelig bli voldtatt.
Typisk sosialdemokratisk krisemaksimering med andre ord. Fordi det KAN være mulig, så må vi for all del ikke stole på at foreldre tar ansvar og med alle mulige midler lage enda et formynderisk lovverk som egentlig bare til syvende og sist fratar folk enda mer ansvar – nok en unnskyldning for at folk ikke skal bry seg – staten fikser biffen likevel.
I Norge er det hverken lov å røyke eller drikke om du er under 18. Likevel er det helt vanlig her også. Det er ikke lov å selge eller bruke narkotika heller. Likevel er det antagelig lettere for en 15 åring å kjøpe hasj enn øl og sigaretter. Så effektiv er altså formynderstaten din.
Og om du tror det kun er i Syden mindreårige drikker, røyker, fester, har uhemmet sex og blir voldtatt er du mer naiv enn du har lov til.
Hei Windingstad!
Du har rett i at keg ikke fortolker noe. Jeg forholder meg til bransjen, som sier at det pr i dag ikke er problematisk å sende 11-åringer alene på partyferie.
For meg er nemlig dette i høyeste grad problemfylt.
Hvem som ikke skjønner er diskutabelt. Dvs. det er det vel egentlig IKKE. Vampus etterlyser dokumentasjon på at 11-åringer DRAR på ferie alene. Det har jeg jo aldri sagt at de gjør, så hvorfor i alle dager skal jeg dokumentere det?
Enten har hun misforstått, eller hun driver uredelig stråmannsargumentasjon og legger ord i munnen på meg som jeg selv ikke har der.
Det samme gjør du, ved å følge opp slik du gjør.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Mork!
Ja, det er dokumentasjon på at slik er muligheten i dag, og på at bransjen ville sendt en 11-åring avgårde. Med andre ord et klart uttrykkfor en kynisk bransje, i mine øyne.
Det er denne muligheten jeg angriper. Altså har jeg en prinsipp-holdning til dagens regelverk.Om det er 0 eller 100 eller 10.000 som reiser av sted i 11 års-alderen på partyferie er totalt irrelevant når man diskuterer ordningen prinsipielt.
Mvh
Bjørn Jarle
Og bare sånn for ordens skyld: hvordan skal du kunne klare å definere forskjellen på en partyferie, en charterferie og en vanlig flyreise. Skal det settes ned en sosialdemokratisk komite som skal bestemme aldersgrenser for de forskjellige reisemål hver vår kanskje? Du tror ikke sånt kanskje tilpasser seg litt? Eller har du bare tenkt å ha et generelt forbud mot alle under 18 reiser uten foreldre? Det blir nok praktisk.
I et godt sosialdemokrati har vi en lov for det meste. Om ikke finner vi nok på en. Dette er nesten dummere en FRPs flyktningeleirer i Tanzania. Nei, vent, det ER dummere.
For å bruke logikken din fra et av dine tidligere blogginnlegg:
Siden dette skjer med en rødgrønn regjering ved makten, så betyr det at disse støtter slik praksis.
«Vampus etterlyser dokumentasjon på at 11-åringer DRAR på ferie alene. Det har jeg jo aldri sagt at de gjør.»
Tittelen på artikkelen er «11 åringer på partyferie i Ayia Napa!». Hvordan dette kan tolkes som noe annet enn at 11 åringer drar på partyferie til Ayia Napa er ganske vanskelig å forstå. Så jo, du har nok sagt det. Med utropstegn og link på VG og greier.
Jeg ser at du er uenig i at bransjen tillater at 11-åringer drar på fylletur. På den annen side, hvor ofte skjer det?
For å gjøre dette enkelt: La et forbud mot at barn kan dra på flytur alene! Se bort fra det at barnet faktisk skal på tur for å møte foreldrene i den andre enden. For alle dannede barn bor alltid sammen med begge foreldrene hele tiden, og hele gruppen drar alltid på tur samtidig.
Svaret man må stille seg er enkelt: er ansvaret for å beskytte barna foreldrenes, eller reisebyråenes?
Det er mer problemfylt om regjeringen skal inn og innføre aldersbegrensinger og dermed pålegge private aktører et ansvar ift. dette. Folk og foreldre må da kunne ta ansvar for seg selv. Hvis SV og AP skulle styrt landet i 50 år fremover kan alle se frem tilr å gå med fotlenker med GPS-sender. Da kan en hele tiden følge med hvor folk befinner seg. I tillegg bør alle få utdelt «matkort». Disse kan fungere slik at alle kun har lov til å kjøpe 4 øl per uke, 10 sigaretter og kun en viss andel utenlandsproduserte landbruksvarer.
Enkelte ganger lurer jeg på hvordan mennesker i andre land overlever – eller lever i det hele tatt, når de ikke har reguleringer og grenser på det meste. Det verste er vel at Huitfeldt prøver å være alle ungdommers mor….
Hei Beate!
Høyre og Frp får selv ta ansvar for hvordan politikken deres fremstår, syns du ikke?
Vi har altså en situasjon der bransjen forteller offentligheten om følgende: Du kan være 11 år og dra på partyferie om ingen setter grensene hjemme.
Dette prøver så en statsråd fra Ap – nokså forsiktig, endatil – å si at hun vil gjøre noemed. Det fører til at H- og Frp-politikere roper over seg i fråde over sosialistisk tvangsstyring og bevegelseskontroll.
Jeg syns det er synd du mener det er usaklig av meg å gå til angrep på dagens system, som faktisk tillater 11-åringer å reise påpartyferie alene. Selv mener jeg at vi burde ha reguleringer som stanser dette. På det du skriver virker det som om du er enig med meg i dette. Mens politikere fra H og Frp er uenige. Samtidig spammer de ned både Twitter-brukeren min – og etterhvert også bloggen min – med påstander om at jeg har sagt at 11-åringer reiser på partyferie uten foreldrene. Det har jeg jo aldri sagt. Men jeg utelukkerikke at det skjer,i og med at systemet – slik det er i dag – åpner for akkurat dette, i følge bransjen selv.
Jeg er enig med deg i at det blir usaklig. Men er dessverre ikke enig i hvem det er som står for usaklighetene.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Petter Jensen!
Pleier det å være sosialdemokratiske komitéer som nedsettes hver gang en lov skal håndheves?
Bransjen har nå muligheten til å rydde opp i dette selv, slik danskebåt-rederiene gjorde etter utallige fylleseilaser med mindreårige (det utløsende var såvidt jeg husker at en av de mindreårige festturistene falt overbord og druknet etter å ha balansert på rekkverket i fylla). Greier bransjen det, er i alefall jeg fornøyd. Men jeg har mine tvil – særlig når det er ansatte fra bransjen somselv er mellommenn for spritcruisene.
Og da mener jeg samfunnet må reagere.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Paul!
Somdu kanskje fikk med deg, ønsker representanter for den rødgrønne regjeringen en endring av praksis.
Det gjør derimot ikke de politikerne som har uttalt seg om saken fra H og Frp.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei igjen Petter Jensen!
Tittelen på bloggposten er godt dekkende for innholdet. Den beskriver den muligheten som bransjen bekrefter at dagens system tillater.
Jeg sier ikke noe sted – hverken i overskriften elleri selve bloggposten – at det faktisk DRAR noen på slik ferie. Det har jeg ikke noe grunnlag for å si noe om, rett pg slett fordi jeg ikkevet om det er 0, 100 eller 10.000 det gjelder.Poenget er at det AKSEPTERES I DAG, og det mener jeg det bør endres på.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Yngve Kranstad!
Såpass sjikanøse påstander som det du slenger rundt deg med her, ville ingen bloggeier jeg kjenner til akseptert.
Innlegget ditt er slettet.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Audun!
Hvor ofte det skjer? Det må du nesten spørre bransjen om, ikke meg.
Ser du ikke forskjell på å selge en ukes chartertur til et partyreisemål så en 11-åring kan reise dit alene ellersammen med en jevnaldrende venninne/-gjeng og å selge en flybillett for å komme til en av foreldrene, så kan jeg dessverre ikke hjelpe deg.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Håvard Pedersen!
Ansvaret for å beskytte barn er til syvende og sist samfunnets. Når foreldrene svikter, når komersielle aktører svikter – skal barnet da bare overlates til seg selv?
Det syns ikke jeg. Svikter alle andre, bør samfunnet sørge for at unger ikke ødelegges.
Mvh
Bjørn Jarle
Hva med foreldre som reiser med barna sine til syden. Bør det ikke da innføres kontroll og en lovpålagt plikt for foreldrene å alltid følge med på barna sine??
Hei Henrik!
Slikjeg forstår det er det nå snakk omåfå brnsjen til åta ansvar påalvor.
Slik f.eks. danskebåtrederiene gjorde.
Om dette IKKE fungerer, er det min helt klare oppfatning at samfunnet bør inn og ta et grep.
Om du ikke ser forskjell på å stenge adgangen til partyturisme for mindreårige – og å tvinge hele befolkningen til å gå med fotlenker med GPS-sender på… Vel, da er du såpass ødelagt at jeg ikke kan sette deg i stand igjen.
Mvh
Bjørn Jarle
Og her er vi inne på kjernen i hele problemstillingen med formynderstaten og sosialdemokrater:
Nettopp fordi en sak kan inntreffe, ja da må det hele taes opp til alvorlig debatt.
Hvorfor ikke senke skuldrene og se hva som skjer? Bruk kreftene på det som betyr noe i samfunnet!
Hei Henrik!
Jeg føler at du har litt dårlige argumenter her, og derfor tyr til usakligheter i stedet.
Mvh
Bjørn Jarle
Du forstår like godt som meg at det er ytterpunktet. For å få enkelte til å forstå hvor ting fører hen må ting enkelte ganger setter i et videre perspektiv og da er det ikke til å unngå at et slikt ekstremt ytterpunkt blir tatt opp.
Hele saken er så enkel som at den enkelte og den enkeltes foreldre får passe på seg selv og sine. Hvis det er situasjoner med omsorgsvikt vet du like godt som meg at det blir sendt bekymringsmelding til barnevernet. Dette er ikke noe problem p.t. og det skal derfor ikke være nødvendig å trekke frem. Imorgen regner jeg med vg.no har en spørreundersøkelse som: «Synes du det er greit at 11-åringer drar på party-ferie».
Hei Audun!
Mener du at det ikke er nødvendig med noe niqab-forbud i politiet heller, fordi det ikke er noen som har gjort kjent et ønske om å bruke det?
Vi har senket skuldrene. I mange år. Vi ser hva som skjer. Og liker det ikke. Likevel er ikke dét nok til å forby ting, etter mine preferanser. Men når det har SÅ STORE skadevirkninger for de mindreårige det er snakk om, da må lovreguleringer vurderes dersom bransjen ikke selv tar affære.
Mvh
Bjørn Jarle
Det er dette jeg mener, Bjørn Jarle. Du tar uttalelser ut av sammenheng og vrenger dem. Jeg sier at gjennom å lese DITT innlegg fremstår Høyre og Frp’s politikk som nevnt over, altså at det er slik DU fremstiller den. Du vrenger uttalelsen min til å bety noe om hvordan Høyre og Frp’s politikk fremstår GENERELT – hvilket man må misforstå meg med vilje for å få det til å bety.
Du skriver «Jeg syns det er synd du mener det er usaklig av meg å gå til angrep på dagens system, som faktisk tillater 11-åringer å reise påpartyferie alene.» Jeg har ikke sagt det er usaklig av deg å angripe dagens system. Jeg har sagt du GJØR det på en usaklig måte. Igjen vrenger du uttalelsen min til å bety noe den ikke gjør.
Vedr. den nevnte spammingen av din twitter og blog, så må du vel forutse at dette kommer med en slik overskrift og når du kommer med uttalelser som «hvordan i alle dager kan da reiselivsbransjen finne på å sende mindrårige helt ned i 11 årsalderen på partyferie alene??» – du skriver som om dette er noe som FAKTISK skjer, og ikke bare er en teoretisk mulighet. Når du setter ting på spissen må du forvente at folk benytter samme teknikk tilbake.
Mener du, HELT ærlig, at du faktisk TROR Audun med uttalelsen «[..] Ikke la den enkelte ta stilling selv, og leve med konsekvensene» mener at avgjørelsen skal overlates til 11-åringen, slik du ser ut til med svaret «kan ikke skjønne hvordan man kan overlate til en 11-åring “ta stilling selv, og leve med konsekvensene”. Kan du, med hånden på hjertet, si at virkelig tror det er det han mener? Det vil jeg svært gjerne at du svarer på. For jeg vil tro de fleste andre vil lese den setningen som at han mener at f.eks foreldrene bør ta denne avgjørelsen. Dét er en mening du er i din fulle rett til å være uenig i, og du må gjerne argumentere i mot, men den sjansen tar du ikke og velger i stedet å komme med et sleivspark om ondskap.
Det er ikke din politiske tilhørighet jeg har problemer med (selv om den ikke er den samme som min), og i denne saken er jeg enig i at tenåringsfyll i syden er et problem og at bransjen bør ta større ansvar. Det jeg har problemer med, er at det ikke virker som om noen klarer å debattere hva som er den beste løsningen på problemet seriøst med deg, fordi du ikke virker å være opptatt av å fremme et synspunkt, men bare skape krangel! Når INGEN (så vidt jeg kan se) klarer å føre en seriøs debatt med deg, tror jeg det er du, og ikke alle andre, som er problemet. Din måte å opptre på minner om hersketeknikker, mobbing og barnehageretorikk («du er dum», «nei du er dummere!»).
Mener du virkelig at denne debattformen du fører på blogg og twitter kommer til å hjelpe AP i valgkampen?
Og her er vi inne på kjernen: Du innrømmer at du er svak for begrensninger og lover og forbud. Flott!
Mens vi er inne på forbudslinjen: Hvorfor ikke forby alle biler som kan gå over 110 km/t? Eller legge en stor avgift på det? Det siste ville vel din gode venninde finansminister Kristin Halvorsen sette pris på. På det viset ville man få inn enda fler midler for å ytterligere utvide offentlig sektor – for det bidrar mye til den virkelige verdiskapningen i Norge.
Beate, du skjønner litt mer enn andre….
Bjørn Jarle, tittelen din er en påstand om at 11 åringer drar på partyferie. Om du hadde kastet inn en «kan dra» mellom der, så er meningen en helt annen. Men det valgte du å ikke gjøre. Du får vel en hel del flere treff fra VGnett på denne måten – og gode inntekter fra reklame for fjortissjekkenettsteder på nettet (firstdate) hvor svært unge jenter byr seg frem med passe dristige bilder. Men de kan selvsagt ikke misbrukes på nettet – og har de tilgang på internett må ungjenter få bestemme selv over konsekvensene. Normal ondskapsfull dobbeltmoral fra sosialdemokraten altså.
Du kan forsøke å regulere ved lov at unge ikke reiser fra Norge. Men da vil de jo bare reise fra Sverige eller Danmark. Jeg er sikker på at de fleste er enig med deg i at mindreårige drar til syden og fester uhemmet uten tilsyn. Men det er like ugreit at de gjør det i Norge – og det er mye mer omfattende. Alle de fine lovene dine hindrer ikke dette, hvordan tror du da dere skal klare å hindre at noen gjør det i et annet land?
Det er også stor forskjell fra kontrollerte omgivelser som «danskebåten» og et annet land. Dette handler om helt andre ting enn lover og regler – det handler om individuelt ansvarsfølelse og moral hos folk. Et begrep sosialdemokratene åpenbart ikke kjenner til.
Dette er en ganske typisk Røberg-Larsen debatt. Man konstruerer et «problem» som sannsynligvis aldri har oppstatt eller kommer til å oppstå og så argumenterer mot problemet. Samtidig som partier som ikke er enig i R-Ls skinnargumentasjon vil sørge for landets undergang.
Dersom du leser Star-tours reisevilkår vil du se følgende:
Sitat:
18 års grense for å reise alene
Kunder som ikke har fylt 18 år ved utreisedato og som ønsker å reise uten foreldre, foresatte eller andre personer over 18 år til ett av Star Tours reisemål, plikter å opplyse om dette ved bestilling. De må også innhente skriftlig bekreftelse av foreldre eller foresatte. Skriftlig bekreftelse skal sendes til Star Tours kundesenter i god tid før avreise.
Bekreftelse skal også medbringes til avreiseflyplass i Norge og forevises ved innsjekking. Star Tour påtar seg ikke ansvar for kunder som ikke overholder informasjonsplikten og som ikke kan forevise gyldig bekreftelse fra foreldre eller foresatte.» Sitat slutt
Skulle det mot formodning finnes foreldre som på tross av dette, skriftlig bekrefter at deres 11-åringer får lov til å reise på partyferie syden, så er barnevernet rette instans. Da er ikke foreldrene kapable til å ha omsorg sine barn. Det er ikke verre enn det.
Ditt behov for oppmerksomhet må være umettelig stort når du får deg til å publisere bloggposter som dette.
Hei Beate!
Jeg har ikke tatt noe ut av sammenhengen sin. Det er mange mindreårige som reiser på partyferie til syden, det har VG dokumentert. Bransjen sier selv at det ikke er noe i veien for dem dersom en 11-åring (evt en gjeng med 11-åringer, formoder jeg?) vil reise til syden på partyferie. Hvorvidt dette skjer vet ikke jeg – og tydeligvis heller ikke du. Det jeg derimot VET at jeg mener, er at bransjen ikke burde ha en så slepphendt holdning til dette.
Høyre og Frp hatt vitterlig vært ute i dag og sagt det jeg sier de har sagt – at politkerne skal holde seg unna dette temaet. De aksepterer altså tilstanden. Hvorfor skal jeg ikke ha lov til å argumentere for mitt syn om at dette er en total ansvarsfraskrivelse som jeg er sterkt uenig i?
Jeg kritiserer foreldrene, bransjen og de to blåpartiene for ansvarsfraskrivelse. Jeg etterlyser politisk handling dersom ikke bransjen selv tar grep.
Hvis du mener dette er greit av meg å gjøre – uansett hvor uenig du eventuelt er (du virker til å være ganske enig) – så slutt å kalle det usaklig, er du snill.
Til det siste: Dette er min blogg, ikke Arbeiderpartiets. Tankene og meningene er mine, ikke Arbeiderpartiets. Jeg driver den fordi jeg ønsker å debattere aktuellepolitiskesaker med folk, ikke fordi Ap skal vinne høstens valg.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Audun!
«Du innrømmer at du er svak for begrensninger og lover og forbud» <- usaklig tull. Les igjen. Dette andre avsnittet ditt - kan du ikke heller diskutere det som er tema for bloggposten enn å komme med stråmannsargumentasjon om noe som hverken jeg eller noen andre har sagt, ment eller foreslått? Når du påstår at du skjønner hva Beate mener, hvorfor lirer du da av deg dette tullballet? Mvh Bjørn Jarle
Hei Petter Jensen!
Du vil ikke forstå. Du vil ikke debattere. Du vilike forholde deg til saken.
Du vil bare kverulere, og spikke fliser som ikke finnes.
Det vil ikke jeg, så resten av det du eventuelt måtte poste av gjentagelser av det du allerede har skrevet, blir stående ubesvart fra min side.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Vox populi!
Temaet for bloggen min er at mindreårige drikker seg fra sans og samling på partyferie i syden. Overskriften og innledningen er en spissformulering utfra hva bransjen sier at de aksepterer.
Da blir det litt døyt av deg å påstå at problemet ikke eksisterer, vel? VG har jo grundig dokumentert at dette er et problem,og det gjentar seg hvert eneste år.
Jeg har ikke lest Star Tours reisevilkår. Jeg vet heller ikke om andre operatører har tilsvarende reisevilkår, eller om de avviker. Men jeg konstaterer at bransjen selv sier at 11-åringer kan få reise alene.
I motsetning til deg mener jeg at dette er et ansvar som ikke kan privatiseres til en sak mellom foreldrene og barnevernet. Dersom bransjen med åpne øyne sender 11-åringer (eller 12-åringer eller 13-åringer, for den saks skyld) på partyferie uten voksne medreisende, mener jeg at samfunnet må gripe inn og gjøre reguleringer. Helst bør vel bransjen gjøre dette selv, slik danskebåtrederiene jo har gjort.
Den siste setningen din er så tåpelig at jeg ikke gidder å kommentere den videre.
Mvh
Bjørn Jarle
Her gjør du det jo igjen. Jeg sier at du tar MINE ord ut av sammenheng, du svarer at du ikke har tatt VGs ord ut av sammenheng. Det kan forøvrig også diskuteres; i artikkelen sier faktisk damen fra StarTour OGSÅ at «[…] men vi i charterbransjen har i alle fall prøvd å gjøre noe med dette problemet. De som er under 18 år, får ikke reise uten tillatelse fra foreldrene.», mens det eneste du trekker frem er setningen «Du kan være 11 år og dra på partyferie om ingen setter grensene hjemme». Artikkelen gir inntrykk av at bransjen tar problemet på alvor og ønsker å gjøre noe med det; i ditt svar til meg sier du «Bransjen sier selv at det ikke er noe i veien for dem dersom en 11-åring [..] vil reise til syden på partyferie.» Det kan jeg ikke med beste vilje få artikkelen til å bety. Bransjen sier det hypotetisk sett KAN skje. De sier IKKE at de ikke har noe i mot at det skjer.
Jeg presiserer i min forrige kommentar at jeg IKKE mener det er usaklig av deg å fremme ditt synspunkt, men at du gjør det på en usaklig måte. Ditt svar er å be meg slutte å kalle det at du har et synspunkt usaklig. Vel la meg gjenta – jeg synes ikke det er usaklig at du fremmer ditt synspunkt – jeg synes du gjør det på en usaklig måte. Dette synes jeg kommer godt frem gjennom at det faktisk ikke er en eneste kommentar her inne som støtter deg, det er kun dem som er uenige med deg som lar seg provosere til å (også tidvis usaklig) kommentere. På andre politiske blogger får man gjerne både for og i mot.
Jeg kritiserer ikke ditt synspunkt. Jeg kritiser din måte å sette ting ekstremt på spissen på, og måten du besvarer andre på. I min forrige kommentar stiller jeg flere spørsmål til debatteknikken din (fordi jeg rett og slett ikke forstår hva du ønsker å oppnå), og du svarer ikke på noen av dem. Jeg stiller f.eks. spørsmålet om du tror Audun mener at 11-åringer skal få bestemme selv. Dette unngår du å svare på. du argumenterer i stedet (stort sett saklig, det skal du ha) for et synspunkt jeg ikke har vært uenig med deg i. Dét er ikke å føre debatt. Jeg forsøker nå å diskutere dine debatteknikker, du diskuterer noe helt annet tilbake.
For all del. Jeg er fullstendig klar over at det å sette ting på spissen, overdrive, bruke ironi og sarkasme er gode (og nødvendige) retoriske verktøy for å sette fokus på en problemstilling. Men jeg synes ikke du balanserer dine virkemidler med nok seriøs kontekst.
Til det siste; Som lokal AP-leder i valgkamptid vil dine uttalelser for meg fremstå som eksempler på AP-politikk. Det gjelder alle med partitilhørighet som uttaler seg om politiske saker. Det betyr ikke at jeg tror dette er offisielle AP-uttalelser, men det ER uttalelser fra en AP-politiker.
Du skriver at du ønsker å debattere politiske saker med folk. Synes du det er en tilfredsstillende debatt du oppnår med denne fremgangsmåten?
Hei Audun! Det er pinlig å lese innlegg fra folk med tydelige FrP-sympatier som ber deg «Bruke kreftene på det som betyr noe i samfunnet!»
Dette minner meg om skolevalget-93 på Meldal vgs på tjukkeste bondelandet i Trøndelag. Også den gangen flagget FrP en av mange viktige «saker» partiet ønsker å gjøre noe med: Oppheving av påbud om plombering av mopedmotorer… Dette opportunistiske tøvet førte 71,4 % av Meldals aspirerende bygdetullinger rett i fella! (Og lærere og elever i resten av Trøndelag fikk seg en god latter på Meldal vgs sin bekostning)
Slik jeg leser bloggen din har du forfattet dette som står under her:
Men når det har SÅ STORE skadevirkninger for de mindreårige det er snakk om, da må lovreguleringer vurderes dersom bransjen ikke selv tar affære.
Det taler vel for seg.
Ellers vil jeg tro at Beate evner å forstå hva jeg mener. Det var et kompliment til henne, og ikke til deg. Beklagelig nok.
Hei Beate!
Somjeg sa til deg på Twitter skal jeg ta til meg tilbakemeldingene dine og se om det er noe jeg kan endre på fremover.
Mvh
Bjørn Jarle
Så fint – flott at du tar det til etterretning 🙂 Gode, voksne debatter er alltid velkomment, og jeg håper vi får se mer av det, og mindre drittslenging (fra ALLE) i tiden frem mot valget. Så blir det kanskje mulig å gjøre seg opp en mening om hvem man skal stemme på begrunnet i sak, og ikke i hvem som kjappest i kjeften:)
synes det er ganske drøyt å påstå at Frp og Høyre i en regjering vil være uansvarlig. Det må flertall i Stortinget til for å forandre på ting, men det vet du vel.
Jeg er ganske sikker på at dersom ditt parti hadde vært i opposisjon, da hadde de IKKE støttet en forandring av denne muligheten.
Når jeg leser en blogg som din er jeg svært glad jeg ikke er en AP`er, og for ordens skyld, jeg er ingen Frp`er eller Høyre velger heller!
Ha ha, Jeg spikker fliser? Den var god.
Jeg presiserte at DU har skrevet en påstand. Det er et udiskutabelt faktum, og ikke noe jeg har behov for å «debattere» – om dette er det du kaller debatt.
Det jeg gjerne vil ha svar på er hvordan du forventer at nok en sosialdemokratisk formynderlov vil sørge for at ingen mindreårige drar på partyferie til Syden – når de på tross av klare og greie lover mot det samme her i landet drikker, røyker og fester som bare det. Forstår jo at du ikke har noe godt svar på dette da… det er jo opplagt ren flisespikking.
Et annet spørsmål: hvorfor så ivrig på at «bransjen» skal ordne opp med ting som foreldre åpenbart har et klart ansvar for allerede? Hvorfor ikke bare heller følge opp dette med de foreldre det måtte gjelde? Er det fordi det er lettere å få det til å se ut som man bryr seg ved å lage en lov – heller enn faktisk å bry seg? Det er absolutt mulig å bruke barnevernet til å håndtere saker hvor 11 åringer får lov å dra på «partyferie». Men det er antagelig enklere for sosialdemokratene å la «bransjen» rydde opp der de selv feiler. Å bli tatt hånd om av Barnevernet er antagelig den største eksponenten for at mindreårige kommer i kontakt med røyk og alkohol – all den tid ansatte der gladelig deler med de. Sosialdemokrati i praksis -alle er vi kompiser!
Hei Bjørn-Jarle!
Du, eller Anniken Huitfeldt, vet ikke bedre enn mine foreldre om jeg burde hatt lov å dra på ferie til utlandet alene/sammen med venner når jeg var 16 år. Eller 11, som du velger å bruke i ditt tenkte tilfelle. Samme hvordan du vil vri og vende på det så vet foreldrene bedre enn deg og Anniken hva barnet deres burde ha lov til. Til og med bedre enn Jens Stoltenberg!
Selvsagt er det neppe en god ide at 11 åringer drar til Aiya Napa alene, men hvordan vil du begrense denne muligheten?
Ditt svar er at det ikke skal være lov for 11 åringer å dra ut av landet uten å følges av noen Staten mener er skikket til å følge 11 åringen. Hva om 11 åringen skal reise til London alene for å besøke en av foreldrene som jobber der?
Og hvor vil du sette grensen? Er 16 åringer gamle nok? Eller mener du, Bjørn-Jarle, at ingen skal ha lov til å reise alene ut av landet uten å være myndig først? Det er ikke land vi liker å sammenligne oss med som holder innbyggerne innestengt i landet mot deres vilje.
Dette er det sosialdemokrater ikke skjønner – virkemidlene du vil ta i bruk mot enkelttilfeller du ikke liker, er virkemidler som både fungerer som kollektiv avstraffelse, og innebærer oftere enn ikke, tvang. Og fra tvang er veien kort til slaveri. Det er det som gjør sosialismen så umenneskelig og uhyrlig.
Følgende artikkel på Dagbladet.no står i sterk kontrast til lovprising av ferjeselskapene:
http://stutt.no/4e014c
Poenget er at denne diskusjonen til syvende og sist koker ned til at det er forelderene som må ta ansvar for egne barn. Hvis så ikke skjer, har vi heldigvis godt etablerte ordinger som f.eks Barnevernet og Politiet.
I dette landet blir man straffet med harde straffer for bagatellmessige handlinger som f.eks det å kjøre for fort, mens det å sette barn til verden kan hvem som helst gjøre. Det er med andre ord ingen helhetlig politikk som blir ført i dette landet, men det har vi jo visst lenge…
Hva med et forbud mot å føde barn for uansvarlige personer?
Har en snikende mistanke om at Bjørn Jarle på ekte sosialdemokratisk vis prøver å pulverisere ansvar. Ved å overføre ansvaret til «bransjen» er det i god kompisånd ikke lenger noen enkeltpersoner som kan stilles til ansvar om ting går galt. Denne sosialdemokratiske feigheten er ikke annet enn ondskap i system. Å skjule det hele bak «omsorg» for barnet er enda feigere. Virkelig omsorg for barnet ville faktisk være å ta 11 åringer fra foreldre som presterer å la de få lov å reise på slike turer. Ikke skyve ansvaret over på noen andre.