Hvor mange hundre justismord vil Frp-politikken påføre Norge hvert år?
Frp går til valgkampen med krav om obligatorisk underlivssjekk av alle jenter med seg i valgkampveska. Hvis Frp mot formodning skulle få bestemme politikken på dette området de neste fire årene er spørsmålet: Hvor mange hundre justismord vil Frp påføre den norske befolkningen?
I dag presenterer både VG, Dagbladet, TV2 og en rekke andre nyhetsmedier saken om et norsk-somalisk foreldrepar som i lengre tid har opplevd den voldsomme belastningen det er å være varetektsfengslet og under politietterforskning for å ha utsatt to av barna sine for kjønnslemlestelse. Grunnen til fengslingen og etterforskningen er en leges undersøkelser av de to barna – undersøkelser som konkluderte med at barna var omskåret.
Med andre ord: En fremgangsmåte som er som snytt ut av nesa på Frps partiprogram!
Når det i mediedekningen snakkes om at det var «bare en vanlig lege» som kom til denne konklusjonen, tillater jeg meg å spørre: Hva er det som hindrer andre «vanlige leger» fra å komme til nøyaktig samme feilkonklusjon? Når Frp skal gjøre denne undersøkelsen OBLIGATORISK for alle jenter, betyr det at legene får voldsomt mye mer å gjøre enn i dag. I seg selv er dette betenkelig, tatt i betraktning at det er helseplager som har kraftig vekst og som kanskje burde vært viktigere å bruke tid på både å forebygge, på å diagnostisere korrekt og på å behandle – men får Frp politisk makt skal altså alle jenter gjennom denne påtvungne undersøkelsen hvert år.
Og da vil det bli en lang rekke av tilsvarende justismord som det vi har sett i dag.
For leger med SPESIALKOMPETANSE på kjønnslemlestelser er det svært få av i Norge. Og når en ordinær lege kan få seg til å feilaktig konkludere med at to jenter er kjønnslemlestet etter å selv ha undersøkt dem, da sier det seg selv at det både vil dukke opp lemlestelser som ikke er reelle og det vil bli oversett lemlestelser som er relle. Dagens nyhet er beviset på det.
Frp vil dermed utsette svært mange familier i Norge for den totale tilfeldighet, samtidig med at ansatte i helsevesenet får i oppdrag å kontrollere omskjøringer som de strengt tatt ikke har noen kompetanse til åvurdere.
Da er vi ved kjernen av problemet i Frps politikk – på dette området som på så mange andre: Standpunkter som kastes ut i mediene for å hisse opp velgerskarer og skåre galluppoeng på sjikane mot folk med mørkere hudfarge, er med på å rive ned det norske samfunnet dersom de gjennomføres. I dette tilfellet er det både helsevesenets tjenester for alle norske innbyggere OG rettssikkerheten til foreldrene som står på spill.
Rettssikkerheten til foreldre med innvandrerbakgrunn er neppe Frp særlig bekymret for. De har tross alt en annen hudfarge, og er Frps fremste skyteskive når partiet skal hetse seg fremover på meningsmålingene.
Men at de også gir tynt blaffen i at de påfører helsevesenet en oppgave de ikke har forutsetninger for å takle – og samtidig river ned helsetjenestene og helsekapasiteten for hele det norske samfunnet – burde bekymre også Frps mest ivrige klakkører.
Bli varslet på mail når det kommer nye blogginnlegg på Sosialdemokraten.no: Klikk her
Heelt riktig!
SÅ kan den somali søppelen fortsetter og omskjære barna uten noen hindring….
Heller ha slike fengslet grunnløst i fire uker på mistanke en å se de snike seg unna alt ansvar som de vanligvis gjør.
Ja, som sagt forstår jeg at Frps kveg ikke setter pris på rettssikkerhet og forsvarlige helsetjenester så lenge de kan få hetse og trakassere folk med mørk hud. Det er jo noe nær livsnerven i Frp-ånden, det du kommer med her.
Mvh
Bjørn Jarle
Heisann! Du skriver godt og saklig om viktige ting.
Dessverre er det kanskje ikke de som aller helst burde lese dine tanker og meninger som faktisk gjør det. Jeg sikter selvfølgelig til den skare av Frp-tilhengere som ikke er nevneverdig opptatt av fakta og kildekritikk.
Er du sosialhumanist, forresten?
Lykke til videre!
Hei Christine!
Hvis du mener om jeg er medlem hos Sosialhumanistene, så er jeg ikke det.
Mvh
Bjørn Jarle
«…Heller ha slike…»
Slike? Hvem er det?
Hyssj, Kalle K… Å stille spørsmålstegn ved Frp’eres tomsete utsagn er det samme som å forhåne alle de hundretusener av folk som stemmer på partiet, det vet du vel…?
Og gjør du dét, da er du en elitist som aldri har hatt fnugg av kontakt med vanlige folk…
Mvh
Bjørn Jarle
Problemet her har fint lite med Frp politikk å gjøre Bjørn Jarle.
Problemet her er at påtalemyndighet og barnevern som jobbet med saken ikke gjorde noen undersøkelser mens de utarbeidet siktelse. De gikk faktisk flere mnd. uten å gjøre det viktigste forarbeidet for en siktelse, nemlig å benytte fagkompetansen hos barneklinikken ved haukeland sykehus.
Hadde de respektive offentige etater gjort jobben sin hadde dette aldri gått så langt som det gjorde, og vi hadde ikke hatt problemstillingen du peker på i utgangspunktet.
Så vidt jeg vet så har ingen politiske partier i norge programfestet at barnevern og påtalemyndighetene ikke skal gjøre jobben sin skikkelig! Det har ikke blitt gjort her, og skylden for det kan du ikke ilegge noe parti. Så sant du da ikke spekulerer i å skape en reaksjon, basert på at brorparten av dine lesere ikke kjenner hele saksløpet.
At denne saken har pågått over lang tid samtidig som foreldre hele tiden har samarbeidet med barnevern og påtalemyndigheter, og atpåtil selv har bedt om at barna skulle bli undersøkt ved barneklinikken sier i grunnen alt.
Nemlig at barnevern og påtalemyndigheter har sovet på jobb!
Helt feil, David. Det har alt i verden å gjøre med Frp-politikk.
Frps politikk er å tvangsundersøke tusenvis av jenter. Dette MÅ SKJE med de ressursene vi har til rådighet i helsevesenet i Norge – med andre ord både med leger som ikke har nødvendig kompetanse på feltet (slikt får man ikke med brevkurs fra Frps utredningsinstitutt, legeutdannelse er et seriøst yrke som man bruker år på å utdanne seg i og enda lenger tid på å spesialisere seg i) OG på bekostning av de oppgaver som helsevesenet ellers skal ta seg av.
Påtalemyndighet og barnevern gjorde undersøkelser, i form av at en lege undersøkte begge barna og konkluderte med kjønnslemlestelse. Somn jeg skriver i bloggposten: Fremgangsmåten er som snytt ut av nesa på Frps partiprogram.
Men denne gangen skjedde det fordi man hadde en berettiget mistanke. Frp vil tvinge dette på tusenvis av jenter som man overhodet ikke har konkret mistanke til at er lemlestet! DER ligger politkkken. DER ligger trusselen mot rettssikkerheten. og DER ligger svekkelsen av helsevesenet.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei!
Hvorfor spør du om hvor mange justismord vil begås under FRP? Det har ikke skjedd noe justismord her. To personer er feilaktig varetektsfengslet, men nå sluppet fri. De er ikke dømt og er dette er derfor ikke et justismord. Du må lære deg riktig ordbruk før du blogger, Bjørn Jarle.
Kan jeg spørre hva du syns om omskjæreing? Syns du det er greit at små uskyldige barn blir lemlestet? Hadde det vært greit om dette skjedde dine barn?
Hvorfor trekker du inn FRP her? Hvorfor tar du ikke opp hva AP gjør med problemet? Eller, gjør dere noe med det? Eller er det sånn at dere er for redd å tale OSS svare midt i mot. Ja, jeg er svart og er lei av at dere skal forstå DERE i hjel på oss. Ta opp kampen og slutt med ryggslikkingen. Vi mister bare respekten for dere. Husk at vi er mange utlendinger som ikke bifaller lemlesting av barn!!!
At du legger skylda på FRP for en feildiagnose begått av en lege, sier veeeldig mye mer om deg! Du mener kanskje legen er betalt av FRP også?! Nå må du kutte ut!
Og, argumentet om at legene vil få for mye å gjøre?? Hallo? Nei, altså legen har for mye å gjøre i dag. Hva sier du? Omskåret, nei det har vi ikke tid til AP sier at dette har vi ikke tid til, så forsvinn herfra… Herregud, er du syk mann?
En annen ting. Kompetanse kommer ved læring. Jeg vet at dere APer ikke ønsker å åpne øynene, kun det dere har tilegnet dere er bra nok ikke sant? Hvordan tror du vi kommer oss videre? Vi lærer oss ting og skaffer oss kompetanse, det burde du og skjønne.
Nå må du også slutte å si at FRP er rasister, som sagt er jeg en utlending og FRP har flere innvandrere i partiet. Den er for gammal Bjørn Jarle og det vet du godt selv.
Hvis du er så opptatt av rettsikkerheten burde du ta en titt på fjotten av en justisminister vi har. Der har du svaret på det største problemet i norsk politikk om dagen. Lykke til videre og god sommer.
Hilsen en gammal romsåsbu:)!
Jeg tror nok ikke du kan forskuttere justismord med en FrP-regjering. Det vil nok tiden vise.
«Justismordet» som du linker til skjedde under regjeringen Stoltenberg. Mener du det er Arbeiderpartiets feil? Helseministeren og justisministeren? Eller er det legen som har gjort en feil?
Du skal ikke se bort i fra at det har skjedd en del andre justismord og grunnløse tiltaler de siste fire årene heller.
Justismord er forøvrig etter en rettskraftig dom. Mange hundre foreldre vil derfor neppe oppleve dette.
Dagens «nyhet» er ikke bevis på noe annet enn at det skjer både feilbehandling og feildiagnostisering i dagens helsesystem. Bedre rutiner kan de fleste strekke seg etter.
At leger mangler komptanse er ikke noen grunn til å ikke gjøre noe. Kompetanse er noe som utvikles.
Hva hadde vel Norge vært i dag hvis vi ikke hadde satset på oljen i Nordsjøen. Vi manglet tross alt spesialkompetanse i slutten av 60-årene. Uten sammenligning forøvrig…
Du skriver at det offentlige ikke skal bruke tid på undersøkelser om eventuelle kjønnslemlestelser.
Andre helseplager er tydeligvis viktigere skriver du.
Jaja…selv om det ikke er like mange som blir lemlestet som det er folk med ryggproblemer så er det alvorlig nok for de jentene som det gjelder.
Noe må gjøres for å beskytte nye jenter fra å bli omskåret.
Bjarne Håkon Hanssen sitter vel med ansvaret nå. Hvor mange flere jenter må blø før det skjer noe?
Mulig trekk på rommet hos en SV’er på Ullevål er mere viktig. Hva veit vel jeg…
Hei Jamal!
Ikke justismord i denne saken,men urettmessig fengsling og forfeilet etterforskning – store belastninger for de som har vært mistenkt, og bortkastet ressursbruk for samfunnet.
Men om dette skal bli en obligatorisk undersøkelse for tusenvis av jenter mener jeg det helt opplagt vilbli mange justismord, og det er dette jeg spør om i bloggposten.
Til det du spør om: Omskjæring mener jeg skal straffes strengt. Og det er strenge straffer i dag. Hvorfor jeg trekker inn Frp, er fordi Frp går til valg påå tvangsundersøke tusenvis av jenter som det ikke foreligger konkret mistanke om at er omskåret/lemlestet. Når vi ser hvorilledet gikk i eksempelet med konkret mistanke, er det all mulig grunn til å advare mot onsekvensene av en tvungen masseundersøkelse som Frp i panisk hysteri vil iverksette.
Jeg har ikegitt Frp skylda for feildiagnostiseringen. Men jeg peker på at denne feildiagnosisteringen vil skje med voldsomt mange flere jenter når Frps spinnville politikk skal slippes løs i virkelighetens verden. At du ikke bekymrer deg, gjørikke at jeg ikke burde gjøre det.
Når er det du mener at Ap eller jeg har sagt at leger ikke skal undersøke BERETTIGET MISTANKE om lemestelse? Det er jo her hele forskjellen ligger! Frp vil bruke enorme ressurser på å undersøke jenter det overhodet ikke er grun til å tro at er omskåret! Ap vil heller bruke ressurser på å undersøke de som man har berettiget grunn til å frykte at det kan ha skjedd noe med – og la legene ellers få jobbe med å forebygge, diagnostisere og behandle sykdom.
At Frp-bejublere overhodet ikke er i stand til å se en eneste svakhet ved tåpelighetene som partiledelsen trøkker ut av seg, er ingen overraskelse. Desto viktigere er det at vi andre sier fra om galskapen.
Mvh
Bjørn Jarle
Hvis en bevisst politikk fra regjeringen fører til det samme som vi har sett i denne saken, og i det omfanget som Frp legger opp til i sin politikk, vil det utvilsomt bli et ras av justismord – i form av domfelleser som aldri skulle funnet sted. I tillegg vil det bli enda flere sake rsom stanser før det kommer tildomstolene, men som har trukket folk gjennom belastende prosesser overfor politi og påtalemyndighet. Og det vil gjøre at politietterforskning somkunne vørt benyttet tilreell kriminalitet må brukes på ikke-reelle lemlestelser, at helsevesenets ressurser må brukes på fullstendig friske jenter – og dermed fortrenge behandling av pasienter som hadde trengt legetilsyn adskillig mer.
Med andre ord: Komplett idioti.
Ellers konstaterer jeg at regjeringens tiltak mot kjønnslemlestelser ser ut til å være en suksess. Å erstatte suksessen med Frps idioti vil være rabiat meningsløst.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei igjen!
Det blir for dumt å si at det vil garantert bli justismord hvis dette ville skjedd. Virker det som at jeg ikke bryr meg? Ikke still deg i et bedre lys enn meg, bare fordi du har en annen mening enn meg. Typisk dere APer.
Ser også at du glatt ser bort i fra at dette kommer fra en utlending. Føler du at du har tapt fordi jeg er en «svarting» som er enig med FRP her?
Må også påpeke justismordanklagene dine. Hvor mange andre saker blir folk etterforsket for ting dem ikke har gjort? Sånn er det i en rettstat! Hadde vi ikke gjort det, skal jeg love deg vi hadde fått jsutismord!
SÅ fortell, hvordan ville du fått bukt med lemlestelse av barn? Du svarer heller ikke på det. Skal dere bare forstå dere ihjel og tro at (for det meste) det somaliske miljø vil fortelle om dette? Tror du det har du like mye gangsyn som storberget.
Dere er mer redd for å bli stemplet som rasister, enn å faktisk tenke på barnas beste. KUDOS-not
mvh
Jamal
Sitat: «..at helsevesenets ressurser må brukes på fullstendig friske jenter – og dermed fortrenge behandling av pasienter som hadde trengt legetilsyn adskillig mer.»
Hmm… Er ikke dette noe vi allerede gjør? At friske jenter og gutter blir innkalt til helseundersøkelser? Kommunehelsetjenesteloven sier at alle barn har rett til helsekontroll. Barna må jo ikke være syke før kontrollen.
Helsevesenet er ikke kun for syke mennesker…håper jeg.
Men mulig du har rett. Mulig mine friske barn har fortrengt andre syke barn når de har vært inne til kontroller.
Ikke vær fjollete nå da, Birk.
Ungene mine er til kontroll på helsestasjon (dvs nå var sønnen min til 4 års-kontroll, og da er han vel ferdig der?), og der veier og måles ungene, man sjekker språkutvikling, motorikk, syn etc.
At du later som om du ikke ser forskjell på snørr og bart, er i grunn ditt problem.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei igjen, Jamal!
For det første: At du er innvandrer og åpenbart syns Frp har den beste politikken, betyr ikke at du hverken representerer innvandrere eller noen andre i det synet – du representerer deg selv. Ikke forsøk å skyve andre foran deg, er du snill. Ta ansvar selv for det du mener.
For det andre: Slutt med det offer-skuespillet om at AP-folk hever seg over dere stakars Frp’ere. Det er så ulidelig dumt å se at det skjer hver gang dere er på glattisen.
Og for det tredje: Regjeringen har gjennomført en masse tiltak mot kjønnslemlestelse (i motsetning til Frp, som bare prater til tross for at dere kunne gjort mye i de kommunene der dere har makt og innflytelse). Og tiltakene virker! Regjeringens nye handlingsplan mot kjønnslemlestelse finner du på denne linken. Og planen erstatter den gamle planen – som «tilfeldigvis» også kom da vi hadde en Ap-egjering (Stoltenberg 1). Den gamle planen finner du her.
Da Frp var støtteparti og garantist for Bondevik-regjeringen skjedde det null og niks på dette området. Så Ap handler, der Frp bare snakker og syter.
Mvh
Bjørn Jarle
Naive Nordmenn. i noen miljøer byttlåner de barna til hverandre til passende anledninger. Noen finner også innvandrerleger som er med på spillet .
Og mange innvandrerbarn er under 16 år(for å få mest mulig barnetrygd) til de(jentene) blir gravide, da har de plutselig misforstått noe og er over den seksuelle lavalder og derved på den lovlige siden. Og nordmennene nikker og tror at : «stakkars, de vet ikke bedre, de misforstår». Svindel satt i system. Les boka » se oss» Forøvrig legg kurvene for mengde innvandring til Norge og kurvene for trygd/sosiale ytelser så får man to kurver som følger hverandre. Trist!
Jeg kan overhodet ikke se problemet ved at underlivsundersøkelse skal være med i en ellers generell helseundersøkelse av barn. Er det slik at underlivet ikke tilhører kroppen nå da? Eller er folk virkelig så bluferdige at en enkel titt av helsesøster, er for pedofili og skam å regne? Så vidt jeg vet er undersøkelse av gutters kjønnsorganer obligatorisk, for blant annet å finne ut av om testiklene har falt på plass, m.m. Hvorfor kan ikke samme prosedyre gjelde for jenter? Er et kvinnelig underliv virkelig så skummelt? Å dermed samtidig kunne avsløre omskjæring og overgrip er enda et godt argument for dette!
Hei Nille!
Da Frp lanserte kravet sitt, passet de samtidig på å hånle av dem som sa at leger ikke kunne gi noen sikker vurdering av om det var funnet sted omskjæring – med mindre legen hadde spesialkompetanse.
Saken i nyhetene i dag viser at kritikerne hadde rett.
Overgrep – som du snakker om – var også et tema for Frp. De ville at alle jenter skulle underlivsundersøkes for å avsløre overgrep, og hoppet bukk over faktum: at ikke engang eksperter vil være i stand til å se slike overgrep ved fysiske undersøkelse. Kilde: Tidsskrift for Den norske legeforening
Men la nå endelig ikke virkeligheten telle med i bildet her…
Mvh
Bjørn Jarle
Justismordet og tabbene som har skjedd til nå, har ikke skjedd med FRP i regjering. Det somaliske paret som nå «ble tatt», og var uskyldige, opplevde det under rød regjering 🙂
I neste blogginnlegg påstås det at FRP ønsker flere drap på veiene..ærlig talt!
Jeg aner ikke hvem jeg skal stemme på, kanskje jeg dropper å stemme, men jeg må innrømme at en god del røde blogger og debatter er til å få fnatt av. På den annen side har FRP en viss Listhaug som bør tråkle munnen igjen før det kommer flere dumme utsagn derfra. Gudbedre for noen politikere dette landet har.
Dette er nok et tegn på hvordan politiets rasistiske opptrden har utviklet seg i nye og farligere dimensjoner. Dette viser hvordan folk med mørkere hud blir sett på; ting er oppfattet som kollektivt og ikke individuelt. Erstaning for å ha anholdt dem i flere dager er ikke tilstrekkelig. Storsamfunnet må gå lengre en ren erstatning for å skape tillit. Dette kan væere suspensjon eller fulstendig inndragelse av legens autorisasjon, samt å straffe de involverte politifolka.
FrP skal hetses til en hver tid. For har de ikke gjort noe galt, kommer de til å gjøre det!
Det blir en smule komisk at du klarer å gjøre et potensielt FrP-vedtak til hovedproblemet i denne saken.
Om obligatoriske underlivsundersøkelser blir gjennomført med like talentløse folk i barnevern, helsevesen og politi som i denne saken, vil obligatoriske underlivsundersøkelser for visse nasjonaliteter helt klart være en katastrofe. Om arbeidet kvalitetssikres, og det stilles klare krav til hva som må være gjort før det i det hele tatt kan tas ut tiltale, blir ikke perspektivet så ille. Selv om man likevel fortsatt kan stille spørsmål ved om det er tjenelig å utøve en så invaderende tvang over for så mange unge jenter.
Denne saken er alt for alvorlig til å la det koke bort i FrP-er-grusomt-gnål. Det handler om barnevernets, politiets og rettsvesenets ukritiske bruk av sakkyndige. Og sakkyndiges, ikke minst blant legestanden, manglende evne til å innse faglige begrensninger.
Jeg kjenner gufset fra overgrepshysteriet som kulimininerte i hekseprosessen i Bjung. I etterkant sa spesialistene (legene) «…med de kunnskaper vi da hadde…»
Men sannheten er at legene ikke hadde kunnskapene. De sendte folk i fengsel på det som i realiteten var antagelser. Men ingen, hverken blant legestanden eller i rettsvesnet, var villige til å stille de essensielle spørsmålene om _hvordan_ de visste dette. Hvilken forskning og hvilke fagartikler bygde de sine utsagn på? Hva hadde de egentlig til å underbygge sine påstander med?
Med en gjennomtenkt og systematisk kritisk innfallsvinkel fra både de sakkyndige og de som skal bedømme deres uttalelser kunne mange justismord vært unngått.
Før vi krangler om hvor mange jenter som skal tvangsundersøkes og hva terskelen for misstanke skal være, må vi sørge for at både barnevern, medisinsk personell, politi og rettsapparat har rettningslinjer å gå etter som hindrer den cowboyvirksomheten vi her ser et grelt eksempel på.
Familien det her dreier seg om ble for øvrig ikke utsatt for et justismord, men et grovt maktovergrep fra det offentlige som må ha påført ikke minst barna stor skade.
I forhold til seksuelle overgrep mot barn er tidens mantra: «Bedre med en anmeldelse for mye enn en for lite.» Så man kan jo anmelde og reise sak sånn for sikkerhets skyld. En slik tankegang er ikke til barns beste. La oss unngå å gjøre de samme feilgrepene i forhold til omskjærelse.
I så måte vil i det minste undersøkelser av store grupper virke mindre stigmatiserende for enkeltindividet.
Hvem er fjollete, Bjørn Jarle?
Han som spår hundrevis av justismord, synes ressurser ikke bør brukes på friske mennesker, at det er umulig å få komptanse…
Kalle andre mennesker for fjols er jo virkelig god argumentasjon…Er det på dette nivået i «ditt» kommunestyre?
Du konstaterer også at regjeringens tiltak og plan mot kjønnslemlestelser er en suksess.
Det er godt gjort. Planen går vel til 2011. La oss vente til da.
Suksess er det når ingen jenter blir lemlestet. Vær vennlig å vis respekt mot jentene som ikke opplever denne «suksessen» ennå.
Du henviser til en artikkel i Tidsskrift for Den norske legeforening.
Artikkelen omhandler seksuelle overgrep mot barn, og hvor vanskelig det kan være å bestemme om overgrep har funnet sted.
Den forteller ikke at man må slutte å undersøke barn når det foreligger mistanke om slike forhold.
Kjønnslemlesting og seksuelle overgrep er ikke helt samme sak, men begge deler gjelder ofte underlivet. Artikkelen er likevel ikke skrevet med tanke på kjønnslemlesting. Kjønnslemlesting og fjerning av deler av det kvinnelige kjønnsorgan er ikke nevnt med et ord.
Jeg har aldri stemt FrP. Kommer aldri til å gjøre det.
Påstander som virker urimelige og urettferdige velger jeg allikevel å respondere på.
Hundrevis av justismord…Nei, ikke la virkeligheten telle med i bildet her.
Hei Bjørn Jarle!
Du skriver bra og linker til flere fakta. Det er kjempebra å se at noen virkelig gjør sine lekser før de uttaler. Jeg er enig med deg at vi bør bruke ressursene annerledes. Men samtidig må vi heller ikke lukke øynene for lemlestene som virkelig foregår.
Jeg må le av han Jamal fra Romsås. Han synger samme sangen som andre Frp ere. Han har nok vært på skolering men fått med seg bare halvparten slik som de fleste i Frp.
Til deg som er på sidelinjen:
Jeg forstår at det er vanskelig å bestemme seg for hvem du skal stemme på. Du må bare huske en ting, politikk er handler ikke bare om invandrere og kjønnlemlestelse. Du må ha arbeid, penger til mat, bolig osv, sosiale rettigheter, en helsesektor som kan ta vare på deg, en skolesektor hvor alle kan ta den utdannelsen de ønsker uten å punge ut flere hundre tusen osv. Det er viktig å ta med i vurderingen din. Hvem er bra på de tingene. Slik jeg ser det er det bare AP som er bra nok.
Du skrev at tabbene skjedde under APs tid. Du må huske på at det ikke går an å bebreide regjeringen for dette her. Det er enkeltmennesker som ikke har utført sin del av jobben på en skikkelig måte. Det bloggeren mener her at Frp har foreslått å programfeste dette for alle invandrerbarna for å skaffe seg populæritet.
Viste du at norskopplæringen i Oslo får redusert beløp for å lære opp folk? samtidig klager Frp på at folk ikke lærer norsk. De sitter i bystyre og fordeler penger.
Jeg er enig med deg at Sylvi Listhaug ikke bør åpne munnen, der kommer det bare løgn. At det går an! damen lyver uten å blunke. Jeg lurer på om Jamal vet om de får kurs i å lyve?
Se på Oslos eldrepolitikk, den stinker. De lager en etat ( sykehjemsetat) og setter opp prisen for hver sykehjemsplass hvor bydelene skal kjøpe plass, samtidig som de kutter bevilgningene til bydelene, mens får tilført masse midler fra regjeringen. Senere klager de på at dette kommer av regjeringens politikk. Folk er lettlurte. Frp har rett i en ting, at Nordmenn er naiv. De skjønner at folk i Norge kan lett lures og det bruker de maksimalt.
Vanligvis skal det lønne seg å fusjonere slik at du kutter en del på adm kostnader, men i Sykehjemsetat er det motsatt. I tillegg har de IKT prosjekt som ble mer enn 350 mill dyrere enn antatt. Hva slags politikk fører Frp, Høyre, Venstre og Krf i Oslo?
Jeg er også utenlandsk og flyttet til Norge i 1985 som 18 åring. Jeg er sykepleier politisk engasjert. Kanskje han Jamal noe å lære her?
Takk for oppmerksomheten
Godt og sakelig innlegg på bloggen. Underlivsundersøkelser er svært vanskelig å utføre og dette er det lite kompetanse om blant legfolk. Rådet for legeetikk er av samme mening som gynekologene: de er mot at jenter undersøkes for å forebygge kjønnslemlestelse. Forøvring kan det være på sin plass å minne at ikke bare undersøkelser ofte har uspesifikke funn, avhør av barn er også vanskelig, jamfør Bjugn-saken.
Fabelaktige generaliseringer i denne bloggen. For en som sympatiserer med AP må jeg si jeg føler meg temmelig støtt av dette innlegget. Du formelig fråder jo rundt munnen, mann! 🙂
Jeg er klar over at polarisert og unyansert skriveri med lettvinte generaliseringer er fristende når du ikke står til rette for en redaktør, men at det går an…
Hvis du (og andre i Ap-ledelsen) tror at økende oppslutning om Frp har med rase-basert rangering av individer å gjøre, tar du sørgelig feil.
Ønsker du nå å bruke en frifinnelse som brekkstang for å unngå underlivsundersøkelser som kan redde mange småjenter fra den torturen det er å få skåret av sitt ytre kjønnsorgan?
Makan! Dette er langt, langt over streken for en ‘sosialdemokrat’!! Ikke at jeg planlegger å stemme Frp, men du trenger for guds skyld ikke å dytte meg i den retningen!
Hilsen en EKTE sosialdemokrat!
Og omskjære jenter er en fæl og grusom ting å gjøre.Og vi må finne en måte å stanse dette på.. Men å tvangsskjekke små barn er ikke løsningen, det er et overgrep på barnet. Ingen lege med eller uten kompetanse skal ha rett til å tvangs skjekke noe barn. Vi som skal være så kreative må finne på noe annet. Vi kan ikke stoppe et overgrep med en litt mildere overgrep- At noen kan foreslå dette som løsning er absurd. Obligatorisk underlivssjekk.??? Vi snakker da ikke om teori prøven får å få førerkort.Her er det snakk om at en voksen person skal komme og skjekke en liten unge og ta på ungen i underlivet. SYKT– kom med bedre ideer,,
Jamal hadde et fantastisk godt innlegg . Du sleit veldig med å prøve å vri deg unna der.
Sosialdemokratiet fungerte en gang i tiden,men det er lenge siden. Jeg er selv fra en østkantfamilie,en såkalt arbeiderfamilie og har selv stått i arbeid i 35 år. De aller fleste folk i dette landet er arbeidsfolk.
Og de kan ikke assosiere seg med Ap sin politikk,her ligger problemet til Ap. Ap har blitt et parti for de som tjener over gjennomsnittet. Det kan vi se på priorteringene dems.
Sosialistene ( deg medregnet ) bruker en masse energi på å håne Frp.Det dere ikke skjønner er at dere håner » vanlige » folk og deres oppfattning av hvordan skattepengene skal brukes. Europa her sittet godt i det rent økonomisk,men det begynner å bli dårligere nå,det blir mere arbeidsløshet og mindre penger. Se derfor på Eu valget,der flere ekstreme partier kommer inn. Jeg tror at vi vil se mer og mer av dette.
Frp setter søkelyset på hva skattepengene våres blir brukt til.Er det så galt da ?
Når det gjelder kjønnslemlesting er det et problem for mange kvinner,og du burde vel skrive litt om det i bloggen din,sånn i solidaritet mener jeg. Men det er jo ikke bra det som ble gjort mot denne familien. Men hvor mange » lik » ligger det etter sosialistene hvis de har satt spørsmålstegn ved sosialistenes innvandringspolitikk ? Der man har prøvd å føre en diskusjon har man blitt avspist med rasismeanklager.
Nei, skal du rakke ned på Frp sin politikk,så må sosialistene føre en politikk for folk flest.Det gjør de overhode ikke.Jeg har faktisk sittet å pratet med Håkon Lie flere ganger,det var en hedersmann,og jeg tror ikke han kjente seg igjen i Jens sin politikk.
Du kan jo lese » Georg Orwells Animal farm » så skjønner du kansje litt mer om politikk også.
Hei Chris!
Jeg setter fingeren på det faktum at vi ikke har hverken kapasitet eller kompetanse som er tilstrekkelig nok til å gjennomføre Frps politikk pådette området – uten at det går på rettssikkerheten løs og samtidig gjør at andre oppgaver i helsevesenet fortrenges.
Innlegget ditt tolker jeg dithen at du faktisk er enig med meg, bl.a.fordi du henviser til Bjugn-prosessene og selv skriver at det er manglende kompetanse hos norske fagfolk. Da er det nokså underlig at du angriper meg når jeg konfronterer Frp med manglende virkelighetskontakt.
Mvh
Bjørn Jarle
Som vanlig driver du ikke med annet enn propaganda mot FRP. Helt utrolig at du klarer å vinkle dette mot FRP.
Selv om en person med tilknytning til FRP har uttrykt sin mening om en sak, så betyr ikke det at det er eller blir FRP politikk, som du så fint sier det er. Det er muligens Sylvi Listhaug politikk, men langt ifra noe FRP politikk. Ser forsåvidt ikke for meg at det vil bli det heller.
Jeg snakket med en fyr som var fra AP for ikke så lenge siden som synes voldtekststraffer var så høye. Men du ser ikke meg kjøre hele AP gjennom en kam av den grunn.
Hei Kenneth!
Det jeg skriver om her er Frps offisielle og vedtatte politikk. Ikke noe «en tilfeldig Frp-velger» har lirt av seg på et nachspiel, selv om jeg forstår at det ville vært mest behagelig for Frps sympatisører om dét var tilfellet…
Mvh
Bjørn Jarle
Ditt sitatI «dag presenterer både VG, Dagbladet, TV2 og en rekke andre nyhetsmedier saken om et norsk-somalisk foreldrepar som i lengre tid har opplevd den voldsomme belastningen det er å være varetektsfengslet og under politietterforskning for å ha utsatt to av barna sine for kjønnslemlestelse. Grunnen til fengslingen og etterforskningen er en leges undersøkelser av de to barna – undersøkelser som konkluderte med at barna var omskåret».
Men er det ikke de rødgrønne som sitter med makta nå? Så hvordan kan dette være mulig da? Følger de FrP`s politikk?
Mvh. Rockman
De er bortimot tragisk at Frp bruker kjønnslemlestelse som et argument,ikke minst med tanke på at kveget skriker at de vil ha et rent hvitt Norge,og hva da?Frp driter en lang mars i hvordan somaliere eller andre «svartinger» behandler sine unger,de er sett fra Frps side ikke regnet som mennesker,men gode å ha å rakke ned på.Når Frp har fått ut alt som er mørkere enn en solbrent nordmann i Spania står andre for hugg da blir det de som har et handicap som ifølge partiet er en utgiftspost som står for tur,de neste blir de eldre som ikke har ræva full av penger.Man må også huske at selv om dette foreldreparet er juridisk sett utenfor mistanke er de dømt av «folk flest»,sladder og bakvaskelser har god grobunn hos folk som ser S.J som redning fra de fæle hordene av undermennesker som innvaderer oss.Stå på B.J.L
Hei Rockman!
Dette var resultatet av hvor ille det kan gi selv i tilfeller der undersøkelsene begrenser seg til berettiget mistanke.
Frp vil som kjent gjennomføre dette på tusenvis av jenter der det overhodet ikke er noen berettiget mistanke.
At du ikke klarer å se hvilken utfordring dette er for både rettssikkerheten og helsevesenet, det aksepterer jeg glatt. Jeg er vant med at Frp’ere ikke evner åse hvor galt Frps politikk fører av sted. Men at du fremstiller dette som at jeg legger skylda på en bestemt politikk for hva som har skjedd i den dagsaktuelle saken, dét blir for ille. Da viser du rett og slett mangende evne til lese og tenke før du skriver.
Mvh
Bjørn Jarle
Det skal jeg, T J 🙂
Mvh
Bjørn Jarle
Til TJ.
Ser de på oss som mennesker?
Hehe, ja så kommer det tradisjonnelle ordet, (som mange med deg) kommer med , «stå på». Vet du hva? Det er det dummeste ordet i Norgeshistorien, det skulle vært forbudt å bruke……. Si heller noe med mening…….
En ting til, slutt å sammenling folk som stemmer FrP med nazister. Gå heller litt tilbake og se på historien hva Ap har gjort i årenes løp mot sine «egene», så får nok pipa en annen lyd tenker jeg.
Mvh. Rockman
Mvh. Rockman
Da jeg var i skolealdren, ble vi jo jevnlig skjekket av skolelegen, også under beltestedet. Jeg kan ikke si med sikkerhet om de gjorde det med jentene også, men det ville jeg tro de gjorde?
Mvh. Rockman
Jonas: Hvorfor er underlivssjekk gjennomført av lege/helsesøster på JENTER overgrep? Når det samme gjøres på gutter? Helsesøster sågar fysisk tar på pungen til guttene for å sjekke at begge steinene har falt ned. Og du mener altså at det at helsesøster bare skal ta en enkelt titt på en liten jenterumpe er overgrep? Det kan ofte være nok med en enkelt kikk for å se om barnet er blitt utsatt for de synlige formene for omskjæring, amputering av kjønnslepper og gjennsying. Omskjæring ved prikking og stikking i klitoris kan være verre å oppdage, men det tilhører en helt annen debatt. Jeg forstår virkelig ikke dere som mener at jentunger skades av en grundig helseundersøkelse. Blir provosert. Norske unger er i faresonen, og slik lemlesting som omskjæring står for er HELT uakseptabelt.
Nei, Nille. Omskjæring ved prikking og stikking i klitoris tilhører ikke en helt annen debatt. Det er helt klart en del av det samme – og som du sier er det vanskelig å gi en presis avklaring. Da må flere ressurser settes inn, og rettssikkerhetsproblematikken aktualiseres ytterligere.
Mvh
Bjørn Jarle
Etter mitt syn er det bedre at alle sjekkes – av spesialister på området – enn at noen slipper unna med slike overgrep. Det dreier seg ikke om flere tusen pr år. Det klarer seg lenge at det gjennomføres en slik kontroll innen en viss alder. Det dreier seg neppe om mer enn noen hundre undersøkelser i året, og dette kan enten foretas av en gynekolog eller en sykepleier med spesialkompetanse. Dette vil helt opplagt virke preventivt, og mange jenter kan reddes fra denne forferdelige skikken (eller kulturen, som de kaller det).
Det er bedre at ti skyldige går fri enn at en uskyldig dømmes. Men i dette tilfellet blir det faktisk å snu saken på hodet. Det betyr alt for den ene som blir reddet, og da kan vi ikke ta hensyn til at tusen andre synes det er ubehagelig med undersøkelse.
mvh Ronald
For det første er ikke dette et justismord, all den tid ingen ble dømt for noe som helst (fint tabloid trekk å bruke store ord for å gjøre en sak mer dramatisk enn den er, siden resten av argumentene ikke er så veldig bra).For det andre vil det at kjønnslemlestelse er forbudt i seg selv kunne føre til justismord. Men bloggeren mener kanskje at det ikke burde være forbudt? Eller er det sånn at noen justismord er greiere? AP-godkjente justismord er bedre enn Frp-godkjente justismord?
Dette handler selvsagt om volum. Om man ikke har forbud mot kjønnslemlestelse sikrer man seg at ingen vil bli dømt for å ha kjønnslemlestet sine barn når de ikke har gjort det. Lar man det være forbudt, uten at man på noen som helst måte forsøker å avsløre dette, vil det en gang i blant dukke opp tilfeller som denne, men ingen vil ha særlig respekt for forbudet. Det ser vi over hele europa. Innfører man obligatorisk underlivssjekk, sånn som gutter har, vil man få bukt med problemet, men noen fler vil feilaktig bli anklaget for å ha gjort dette. Disse vil, som dette tilfellet, bli frikjent senere når man har fått flere til å undersøke forholdet.
Det kommer altså ann på hva man synes er værst. Kjønnslemlestede jenter, eller at enkelte foreldre feilaktig blir anklaget og etterforsket.
Bloggeren har altså større hjerte for disse foreldrene enn han har for de små jentene.
Han om det…
Jeg ser ikke det store problemet her. Nå er det for det første ingen vits i å sjekke alle jenter. Vi kan kutte ut alle etnisk norske, det vil si hvite kristne, og mange andre. De som er interessante i denne sammenhengen er først og fremst folk i fra Somalia og noen andre afrikanske eller muslimske land. Av disse har vi ikke flere her i landet enn at noen få spesialister kunne tatt seg av denne sjekken. Da ville ikke problemer med justismord være særlig stort, samtidig som de aktuelle folkene ville skremmes til å følge loven.
Jeg skjønner ikke hva som er så ille med en slik undersøkelse. Vi gutter må nå tåle at lege/sykesøster klemmer på pungen vår for å kjenne om testiklene er på plass opp igjennom hele barneskolen.
Hei Marius!
Den aktuelle saken viser hvor problematisk de skisserte masseundersøkelsene av tusenvis av jenter (årlig) vil være, både i et retssikkerhetsperspektiv og i forhold til kapasiteten i den delen av helsevesenet som er kvalifisert til dette.
Når det i tillegg er særdeles tvilsomt hvilken effekt dette tiltaket vil ha, særlig overfor den svært marginale gruppen av foreldre som vurderer kjønnslemlestelse av barna sine, er det merkelig at du ikke ønsker noen debatt om dette – men bare vil gjennomføre det uansett kostnad og uansett manglende nytte.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Arnt T!
Som Dagbladet skriver i dag,er det ikketilstrekelig å ta en kjappkikk nedi trusa på jentene – selv om du åpenbart tror det. Det er da rettsikkerheten settes på spill, og det er da folk må finne seg i å bli herjet med og utsatt for grunnløse beskyldninger og mistenkeliggjøring i forbindelse med politietterforskning.
Hvorfor skal ikke barn av kristne eller hvite sjekkes for omskjæring? Omskjæring er ikke et muslimsk, som du hevder.
Mvh
Bjørn Jarle
Dette er jo å snu saken på hodet.Det er jo politiet som reiser sak hvis legene mener det er kjønnslemlestelse.Det skjer jo justismord i dag med rødgrønn regjering.Å vri omskjæringsproblematikken inn på politiske meninger er håpløst.
Det politiet som de rødgrønne har rasert de siste åra gjør fler og fler feilvurderinger.DET er problemet.I tillegg er kompetansen til legene for dårlig.Hvordan skal man så få opp kompetansenivået hos norske leger? Jo,ved underlivsundersøkelser.At dette tar ressurser fra helsevesenet er jo et resultat av nedskjæringer som de rødgrønne driver med.Politiet må få økte ressurser,helsevesenet må få økte ressurser og bedre kompetanse,barnevernet må roe seg ned og ikke «hause»opp en ikkesak.Da bør ikke dette være noe problem.
Hei Rune!
Hvordan har de rødgrønne rasert politiet de siste fire årene?
Ved å gi dem kraftige budsjettøkninger de borgerlige ikke klarte?
Ved å kraftig utvide utdanningskapasiteten de borgerlige ikke klarte?
Ved å få vekk soningskøene som de borgerlige etterlot seg, faktisk de lengste i hele Vest-Europa?
Ved å opprette det felles DNA-registeret de borgerlige ikke klarte?
Ved å få på plass nye internasjonale samarbeidsordninger for etterforskning av grenseoverskridende kriminalitet?
Ved å få i stand avtaler med andre land om at kriminalitet i Norge av utlendinger skal sones i hjemlandet?
Ved å tilføre etaten mange nye stillinger, flere hundre nye så sent som i revidert statsbudsjett, de borgerlige ikke klarte?
Hvor ligger raseringen, Rune?
Mvh
Bjørn Jarle
Det var morsom å lese at Hege hadde gitt svi for å vær sikker om at den muzzlim er virkelig det den sier å vare.
Men det var også uklokt. Hun kunne ha testet den muzzlim med en enkelt ting: Nevne under en samtale Jøder og Berbere…resultat er garantert bedre en svi. En muzzlim har vansker å skyller hatet mot des to gruppene.
Med andre ord mener du at muslimer reagerer på samme måte når jøder og berbere blir nevnt – som det berbere og jøder gjør når muslimer blir nevnt…?
Mvh
Bjørn Jarle
Hei, jeg respekterer ditt synspunkt på saken, men det er politiet som har tråkket i salaten her, ikke et politisk parti som ikke engang har vært til makten.
Hvordan kan du vite at et parti er så dårlig når de aldri har utført sin politikk engang?
Jeg meg selv skal stemme høyre fordi deres hovedfokus er å forbedre det eldgamle skolesystemet vårt som forresten er en av de dårligste skolesystemene i verden.
Men jeg ser ingen grund til å bekymre seg for at leger er obligert til å sjekke nede på utenlandske jenter for å se om de er omskåret.
Er omskjæring greit for deg?
Dessuten så har dere spilt rasistkortet altfor mange ganger at hver gang det kommenteres på et norskt debattforum så blir det bare latterlig og alle vet det, FrP er ikke rasister fordi de tror ikke at hvite er bedre enn svarte, de er ikke rasister hvis de går inn for å begrense asylmottaket betraktelig fordi de tenker bare på de fattige vi har så mange av i Norge.
Med en blå regjering vil det bli lettere for fattige og alvorlig syke å få tryggheten de fortjener.
Er det noe alvorlig som burde bli diskutert er hvor korrupt Norge er (feks. sist valg hvor AUF gav ut 50 kroner imot at folk stemte på AP, ren korrupsjon hvor politiet ikke gjorde noenting som helst) og hvilken dårlig retning AP har satt Norges kurs mot, vi får dårligere offentlig sektor (dårligere helsevesen), nedrustet militær (sender signal at hvis det var mellom finland sverige og Norge så ville de heller angrepet svake Norge), ujevn likelønn (kvoter er tull, folk skal fortjene stillingen de søker på ikke kvoteres inn og gjøre en dårlig jobb), dårligere skolesystem (vi må stadig importere kompetanse og elever som virkelig trenger hjelp får det ikke).
Og hva med miljøet? Jens har jo gått ut og sagt selv at Norge vil ha et høyere personlig mål til kyotoavtalen, noe han knapt tørr å snakke om idag kan jeg tro. Som en allminnelig sosialist så kommer jo kvoter inn i bildet, men kvotene gjør ikke noe konkret i realiteten, det kjøper bare samvittigheten fri, slik som den kristne tilgivelsesprosessen før i tiden.
Samt så har du jo saker med utslipp av oljeslam på utryddningstruede korallrev, oljesandutvinning som ødelegger livsstilen for de innfødte i Canada osv.
Sier Jens fy til disse typer forurensing av miljøet? neinei, selvfølgelig ikke, fordi APs miljøpolitikk er pur løgn.
For et mer liberalsk perspektiv på realismen,
Steffan K. Kinn
Håper FRP gjør det som trengs, stenge grensen for denne galskapen og rydde opp i rotet som AP har startet.
Håper det blir så mye styr og røre at ingen innvandrere ønsker seg til Norge! Heller 4 år med kaos fra FRP enn 4 år til med AP.