Sterk støtte til innstramminger i skjenketiden
Hele 62 % av de spurte i Norges fem største byer sier ja til tidligere skjenkestopp! Det betyr at det er sterk støtte i befolkningen til utspillet fra justisminister Knut Storberget og helseminister Bjarne Håkon Hanssen, som denne uka foreslo å stramme inn skjenkestans til klokka 2. I dag har kommunene mulighet til å gi tillatelse til skjenking fram til klokka 3.
Her har det sjedd en klar holdningsendring. På 1990-tallet ville stadig fler ha skjenking stadig lenger. Men nå har de negative konsekvensene meldt seg i form av:
– Mer bråk
– Mer vold
– Mer hærverk
– Høyere alkoholmisbruk, også påhverdager
– Bruk av politiressurser på bekjemping av alkoholproblemer i stedet for på annen type kriminalitet
Målingen er utført av Rusfeltets samarbeidsorgan ACTIS, som altså ikke er en avholdsorganisasjon – men en paraply for veldig mange av de som jobber innen rusfeltet i Norge.
Det er ekstra oppsiktsvekkende at det er nettopp er i de største byene at støtten til en strammere skjenkepolitikk er såpass høy. Det er jo først og fremst i de store byene at det er et pulserende uteliv, og det er først og fremst i de store byene at det er brukere av utelivet hver dag/natt uka igjennom. Man skulle dermed anta at det er mer liberale holdninger til lang skjenking i byene enn i tynnere befolkede områder – og det er derfor almulig grunn til å tro at støtten til strammere skjenkepolitikk er enda sterkere i landet sett under ett og i tynnere befolkede deler av landet.
De stedene der politikerne selv har strammet inn på skjenketidene, har det blitt mindre vld. F.eks.i Indre Østfld, Trondheim, Kristiansand og Tønsberg (TV-klipp, starter av seg selv). Det er etterhvert en overveldende dokumentasjon på at tidligere skjenkestopp girmindre vold, mindre bråk, mindre promillekjøring, færre alkoholskader og samtidig frigjør politiressurser til annen type kriminalitetsbekjemping. Derfor er det fornuftig dersom staten nå følger Arbeidepartiets forslag og strammer inn på kommunenes mulighet til å ha åpne ølkraner fra klokka 3 til klokka 2 om natta.
Følg meg på Twitter: www.twitter.com/BjornJarle
Bli varslet på mail når det kommer nye blogginnlegg på Sosialdemokraten.no: Klikk her
Bra at Ap går inn for dette. Og da burde det vel være grei skuring å få dette gjennom på Stortinget (?) Har ikke fulgt med på denne saken.
Det kommer an på valgresultatet, synvekatherine. Vinner høyresida er det ikke godt å si hvordan dette går – for som i så mange saker er det veldig vanskelig å si hva de vil gå inn for (H og Frp er uenige med Ap, Krf ser ut til å være enige, V sier ikke noe).
Mvh
Bjørn Jarle
KrF har lovet å stemme for dette om forslaget legges fram. Hvis det ikke blir et V + Frp + H flertall burde det gå gjennom. Selv blant velgerne til V, FrP og H er det flertall for 02-skjenking.
Dette er ikke snakk om venstresiden vs høyresiden, men respekt for lokaldemokratiet.
Mjaei… Det er jeg ikke helt sikker på, Sten Magne!
Hvis det ikke blir rødgrønt flertall, skal det forhandles om politikken på høyresiden. Og da spørs det om ikke Krf må gi seg på dette, slikde har gjort i flere kommuner (men langtfra alle).
Uansett er det tryggest å stemme rødgrønt, da blir det fornuftige innstramminger i den frie alkoholflyten 🙂
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Trond!
Hva mener du nå?
Alkoholloven sier at skjenking ikke skal skje etter klokka 1 om natta. Men så er det åpnet for at kommuner gjennom vedtak i kommunestyret kan forlenge dette inntil klokka 3. Det er dette Ap vil endre til klokka 2.
Og kan du finne en eneste kommune der et flertall av innbyggerne vil ha skjenking til klokka 3 om natta? Hvis du kan – så si fra. Inntil videre tar jeg alle målinger påalvor, og de viser et massivt flertall for ortere skjenketider over hele landet (dvs.stenge klokka 2 i stedet for 3).
Da er det i lokaldemokratiets interesse at innbyggerflertallets syn faktisk blir gjennomført.
Så hvordan du kan se dette som en fare for lokaldemokratiet når innbyggerne i alle kommuner ønsker seg kortere skjenking enn klokka 3…?
Mvh
Bjørn Jarle
Men kan ikke da innbyggrene bestemme dette selv med å velge lokalpolitikkere som støtter dette synet? dette er en sak man kan vedta på lokalt plan. Atter en gang viser sentralistpartiet Ap at de bå bestemme over kommuenne når de ikke vedtar den politkken de selv ønsker.
Foresten hvorofr skjal et flertall av innbyggerene i en kommune få bestemme sjenketidene i en annen? Fordi en kommune velger en strengere praksis bør ikke andre kommuner få velge en emr liberal en?
Ett helt greit tiltak mot rus, som jeg støtter.
De helt store endringer i nattebråket vil vi likevel ikke få.
Blandingsmisbruk og psykiatri forsvinner ikke, selv om kranene stenger en time før.
Interessante tanker: «Og kan du finne en eneste kommune der et flertall av innbyggerne vil ha skjenking til klokka 3 om natta? Hvis du kan – så si fra. Inntil videre tar jeg alle målinger påalvor, og de viser et massivt flertall for ortere skjenketider over hele landet (dvs.stenge klokka 2 i stedet for 3).»
For det første så viser Actis måling, kun 5 byer. For det andre, så er det veldig interessant at når flertallet i kommunene mener noe, så bør altså Staten gå inn og styre. Slik at dersom flertallet av innbyggerne i norske kommuner er i mot eiendomsskatt, så bør staten vedta at det ikke skal være eiendomsskatt?
Du ser kanskje selv at å bruke meningsmålinger som grunnlag for beslutninger ikke er det samme som lokaldemokrati. I så fall burde jo vi innføre en sveitsisk modell med hyppig bruk av folkeavstemning.
Hei!
Her i Kristiansund stopper sjenketiden kl 2, og det fungerer helt fint! 🙂 I alle fall slik jeg ser det. Jeg skjønner ikke hvorfor mange roper så høyt om dette, kan ikke bare folk ha seg ut på byen en time tidligere, og ta det litt med ro.
Det er sikkert vel og bra med tidligere sjenkestopp, men jeg tror det er andre, og mer effektive tiltak, som bør iverksettes.
Hvis samtlige utesteder stenger på samme tidspunkt har denne innskrenkningen neppe noen særlig effekt. Før i tiden var det slutt på all sjenking i vår kommune kl 01.00. Da startet bråket på den lokale bensinstasjonen, som selvfølgelig hadde gatekjøkkenmat og holdt døgnåpent.
Så ble sjenketidene forlenget og dermed startet bråket en time eller to senere – alt avhengig av når sjenkingen opphørte. Men bråket var det samme.
Så bestemte kommunen at bensinstasjonen ikke fikk ha døgnåpent natt til lørdag og natt til søndag. Da ble det betydelig mindre bråk, selv om sjenkingen fortsatt til to eller tre (er ikke sikker på når de stenger, for jeg er sjelden ute så lenge…).
Hovedproblemet er neppe åpningstidene, men at sjenkebestemmelsene ikke overholdes. Dersom synlig berusede personer ikke fikk mer servering, og dette ble skikkelig håndhevet, så ville det etter all sannsynlighet gå mye bedre. Dette står i loven, men utelivsbransjen har tydeligvis problemer med å håndheve det.
Jeg mener at det kan være fritt opp til den enkelte kommune å bestemme sjenketidene, men at utestedene skal følges bedre opp og sjenkebevilgningene skal inndras så snart reglene ikke overholdes. Da vil dette styre seg selv – av utelivsbransjen. Folk bråker ikke mer kl 3 enn de gjør kl 2. Det er promillen som er avgjørende.
En sjenkebevilgning bør være minst like enkel å miste som den er å få.
Hvorfor skal alt måtte gjennomreguleres og dikteres her i landet? Er vi så dårlige til å ta vare på oss selv at staten snart må bestemme hva vi skal spise til frokost? Neppe.
Mvh Ronald
En liten kommentar til to-tre poenger hos Ronald:
Først – jo det er en faktor ved siden av promillen: Hvor lenge det er siden de potensielle bråkmakerne sov. Det er sannsynligvis lenger med stengetid klokka tre enn to. Manglende søvn fører i seg selv til nedsatt evne til å handle rasjonelt.
Deretter – vi bor i en Høyre-FrP-styrt kommune. Det vil si at de har gått til valg på «lett å få, lett å miste» mht. skjenkeløyve. Det er bare første halvdel som praktiseres. Lokalpolitikerne viser seg å ikke være i stand til å styre dette.
Sist – retorikken din om at «snart er alt forbudt i Norge» er foreldet. Norge er, i dag, ikke noe spesielt restriktivt land. Det er bare usaklig FrP-propaganda.
Hei Ronald!
I min kommune har vi bestemt at ALL servering – også av bakte poteter i salgsvogna utenfor skjenkestedene – skalstanse når skjenkinga stanser. Da unngår vi det problemet du peker på. De alkoholliberale (H + V + Frp) var selvsagt imot dette tiltaket også – tilsynelatende gir de blanke blaffen i hva som virker for å få redusert bråk og vold.
Undersøkelse presentert i dag viser forøvrig at mest «slurv» med skjenkebestemmelsene hos utestedene skjer nettopp mellom klokka 2 og klokka 3 om natta (http://www.vl.no/samfunn/article4377930.ece). Med andre ord vil tidligere skjenkestoppantagelig ha positiv effekt på det du tar opp.
Når det gjelder kommunenes «frihet»: Denne bruker de gjerne til å konkurrere med nabokommunene på ulike felter. Jeg anser skjenketider som lite egnet til slik konkurranse – da det fører til betydelig «partytrafikk» kvelds-og natestid, særlig i helgene, med unge og uerfarne sjåfører på mørke veier, gjerne i teknisk dårlige biler, med høy musikk og skråling i bilen og promille hos passasjerene (og høs føreren?). Noen steder har kommunene i en region gått sammen om å unngå slik konkurranse seg imellom (f.eks. Indre Østfold). Andre steder pågår konkurransen for fullt. Dette problemet vil i stor grad forsvinne med 02-stenging.
Mvh
Bjørn Jarle
Enda et klassik argument fra en sosialdemokrat. Du mener at de andre har feil derfor er det deres rett til å overstyre.
Man gir ikek faen i hva som skal til for å redusere vold, men detaljstyring slik dere driver emd viser seg litt på statestikkene, men lite i det virkelige liv. Jeg jeg har jobbet både i sosialarbeideryrke og utebransjen så dette vet jeg lit om.
Unge sjåfører på dårlige landeveier er et elendig argument. Kan vi ikke bare lage forbud mot alt slik at politiet slipper å gjøre noe som helst?
Hva er egentlig galt med ulikhet mellom kommuner? Er du så arrogant at du mener at det er et flertall annet sted i landet som skal bestem,me over oss alle? Kanskje AP bør endre navn på sin idelogi fra sosialdemokrati til sentraldemokrati.
I tillegg. Skal man sentralstyre kommuenne fordi politiet ikke gjør jobben sin og at enkelte utesteder bryter reglene? Trodde frp var ute å kjøre i justispolitikken, men Ap tra virkelig opp konkuransen. Som de gjør både i asyl og miljøpolitikken, men det blir en annen debatt.
Jeg forstår ikke helt hvorfor det er relevant for noe som helst at 62% er for tidligere skjenkestopp. Jeg kan sikkert avholde en undersøkelse der jeg får med meg 62% som gjerne vil se Bjørn Jarle Rødberg-Larsen bli rist på stumpen med en klissete sei, men de 62% skal selvfølgelig ikke få styre hvorvidt du faktisk blir det, Rødberg-Larsen.
Om jeg vil kjøpe meg en halvliter klokka ti på halv fem natt til søndag er ikke det din eller noen annens business. Det er min business, og det er de som potensielt kan selge meg halvliterens business. Du kan godt ikke like at jeg kjøper meg en pils, men å bruke vold for å hindre meg i å gjøre det er ikke legitimt på noen som helst måte!
Å kjøpe pils er ingen forbrytelse mot noen. Å selge pils er ingen forbrytelse mot noen. Å drikke pils er ingen forbrytelse mot noen. Fordi ingen av disse handlingene er noen forbrytelse mot noen er det IKKE legitimt å bruke vold som reaksjon på dem. Gjør man det er det VOLDSBRUKEN som er en forbrytelse.
Flertallstyranni er nettopp det; tyranni. Innenfor filosofien regnes det som en logisk feilslutning, argumentum ad populum, men i politikken blir denne feilslutningen plutselig det eneste virkelig hellige. Jeg finner det ganske så problematisk.
De 62% som ønsker tidlig skjenkestopp har all frihet i hele verden til å UNNLATE å drikke øl etter klokka to om natta. Jeg synes disse menneskene skal benytte seg av den friheten, og la alle andre få være i fred!
Hei Trond!
Hvorfor later du somom diskusjonen er slikdu nå legger opptil? Spørsmålet var hensynet ti llokaldemokratiet – og jeg svarte med at det var ivaretatt fordi vi ved 02-skjenking får den politikken i heleNorge som det er flertallfor i alle kommuner.
Det du kommer med som tilsvar er både tåpelig og noe helt annet enn utgangspunktet for diskusjonen.
Mvh
Bjørn Jarle
Hvius dete r flertall for dette bør ikke de kommunale politkkere selv få bestemme dette? Bør ikke de lokale politikkerene gjennom valg i sine kommuner få bestemme dette? Bør flertallet i din kommune få bestemme hva min kommune skla få mene?
Dette vsier jo bare at du i likhet med ditt parti har forakt ovenfor lokaldemokratiet. Det viser i tillegg at lokaldemokrati er greit så lenge det ikke går på tvers med ditt parti sin nasjonale plan.
Til Trond.
Helt enig med deg. Dette begynner faktisk å ligne på kommunistisk tankemåte.
Det eneste som hjelper for å få fyllebråket til og avta (helt borte blir det nok aldri), er følgende: Mere politi i gatene (forøvrig noe Frp har etterlyst lenge) og at skjenkestedene IKKE stenger 1t. tidligere, men 3t. senere. Da får man (kanskje ikke med en gang, men over tid) større og jevnere flyt av folk som skal hjem.
Mvh. Rockman
Ja, du og Frp vil bruke politiresursene på å patruljere gatene natt til lørdag og natt til søndag for å hindra at berusede folk gyver løs på hverandre. Dette er de dyreste polititimene gjennom heleuka.
Jeg syns Aps forslag er mye bedre. Få berusede folkene vekk fra gatene nattestid, særlig i helgene. Da trengs det mindre politiressurser på den tiden av døgnet – og politiet kan heller bruke ressursene på å oppklare annen type kriminalitet på dagtid.
Å binde opp politiressursene på den måten du og Frp vil, er rett og slett systematisert dumskap.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei igjen BJ!
Hva du mener er «dumskap, er meg likegyldig.
Hvis dette er en så stor resurs for politiet, da er det vel bare å la avg. på det som blir solgt av alkohol dekke disse ekstra utgiftene politiet står ovenfor. «Øremerking» er det et ord som heter, men det har vel dere på venstresia aldri hørt om?
Det jeg vil frem til er at hvis utestedene er åpne til f.eks. 06:00, så vil det ikke bli den haugen av folk som drar hjem samtidig. Har du problemer å forstå det resonnemanget, ja da er det vel du og dine synspunkter som oser av «dumskap?
Og en ting til, det hender vel aldri i ditt syn at det Ap mener el. står for er el. kan bli feil?
Mvh. Rockman
Ser at du ungår spørsmålene og relitetene og svarer på det du selv ønsker. ikke spessielt overaskende sør du meg.
Så nå har vi atter en gang lært noe nytt om ap. Lokaldemokrati skal man se bort ifra så lenge det ikke er i tråd med ap sitt program. Lokalpolitkkere vet intet, men regjeringen vet alt.
Dette blir for dumt la heller utestedene ha oppe til 0600 om morgenen eller lengre. Dette vil spre strømmen av folk som drar hjem utover natten, og det blir mindre konsentrasjon av folk i sentrum på en gang lettere å få taxi blir det også siden alle ikke skal hjem samtidig. Dette fungerer helt fint iandre land så hvorfor ikke i Norge (nå kommer folk til å dra inn det norske drikke mønsteret, men er mye rundt i europa og folk er minst like fulle som her) Denne detailstyringen ifra sentralt hold begynner og irritere meg og mange andre jeg kjenner. Denne såkalte store støtten i befolkningen har jeg vansker for og tro da jeg personlig ikke kjenner noen som støtter dette i det hele tatt. untatt kanskje en gammel grandtante som har vært avholds hele sitt liv og sådan er aktiv i indremisjonsforbundet men fra den kanten kan man jo ikke forvente noe annet.. at 60% støtter dette finner jeg tvilsomt særlig da 70% er imot på vg nett sin avstemming. I min hjemkommune som også er knut storberget sin hjem kommune så ble forslaget om innskrekning av skjenketidene nedstemt i kommunestyret etter massive protester fra lokalbefolkningen. Men dette landet her blir jo mindre fritt for hvert år som går, planen til de rødgrønne er vel og få norge til å bli ett dødt land der alle bare sitter hjemme til slutt. Det blir nok fint for politiet og rase rundt omkring til boligområder og hanskes med det fyllle trøbelet som før foregikk på begrensede områder i sentrum av byer i norge på alle nachspielene som foregår rundt omkring. Men det blir vel en løsning politikerne ser seg fornøyd med regner jeg med fo sentrum blir jo rolig og det er jo det som er målet. Her i landet her gjemmer vi alt som vi ikke liker. Horer som har fått det verre og blir nå regelrett kastet ut av politiet fra bopelene sine. Nei dette landet her begynner og miste sjarmen sin. Istedet for å bli mer restriktive burde vi bli mer liberale her i landet. Fjerne den nye sexkjøps loven burde være første prioritet dette har bare gjort ting verre og verre kommer det nok til å bli. avkriminialisering av bruk av narkotika burde også gjøres fortest mulig for du hjelper ingen ved å straffe de, men det har dere politikere litt vasnkelig for å skjønne tror jeg.. nei nå får jeg nesten gi meg jeg kunne ha fortsatt sånn mange «sider» til men har allerde sporet godt av så da gir jeg meg der.
Mvh hilsen Tom som snart snur rygggen til norge og flytter til Nederland 🙂
Hei Liberale Tom!
God tur til Nederland.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei BJ!
Veldig godt «svar» du kom med til Tom. Hehe, men det er vel ikke annet å vente fra din side, svarer som en 1.-klassing på baneskolen. Har du funnet ut at det å stenge 1t før, ikke er var så smart allikevell? Eller er det i mangel på argumenter?
Tror du med hånden på hjertet at dette lovforslaget f.eks. gavner turismen, som fra før kvier seg for å reise hit bla. pga. av ølprisene våre, og nå dette på toppen?
Mvh. Rockman
Hedde Elverum stengt kranene en time tidligere, slik Ap foreslo, ville vi antagelig sluppet både festglade kamphaner som valfarter hit i helgene fra nabokommunene, voldsøkningen vi har opplevd, bråket og hærverket nattestid og sløsingen med politiressurser i helgene.
Så, nei – jeg jeg har ikke snudd i det spørsmålet.
Hva angår turisme: De fleste land i Europa stenger kranene tidligere i Norge. Jeg kan ikke se at det har ført til noen stans i turismen dit. Turister er faktisk opptatt av npe annet enn å døddrikke seg gjennom nettene.
Mvh
Bjørn Jarle
Det at de fleste land stenger i Europa stenger kranene tidligere enn i Norge er det største propaganda sprøytet jeg har hørt på lenge har du vært utenfor Norge før i det hele tatt? Flott svar til meg forresten men kan ikke regne med noe annet fra en APe… Du unnviker og svare for innerst inne vet du at jeg har rett. Håper for guds skyld at de rødgrønne taper så det suser til høsten til og med en ren Frp regjering er å foretrekke fremfor denne gjengen med idioter som styrer nå. Angående i Elverum så blir det jo roligere og roligere på byen for hvert år som går. Rundt år 2000 da var det tilstander da med slåssing både utenfor og inne på utestedene ølglassene flagret rund ørene når man var på alexis. jeg sjekker politiloggen hver helg og mens det er like mye tull som alltid på Hamar som har redusert skjenketiden og andre steder i hedemark står det lite fra Elverum som regel. Nei dere politkere må slutte å legge dere så mye oppi hva befolkningen driver med. Voksne folk burde ha lov til å kjøpe seg en kald en når på døgnet man vil på bar i det minste. Min kropp mitt hode IKKE staten sin!!! det må dere politkere både på lokal og riksnivå snat forstå!!
Javel, Liberale Tom, da får jeg trekke tilbake ønsket om at du får en god tur til Nederland, all den tid du tydeligvis syns det er ille å få slike lykkeønskninger.
Det har ingenting med frihet å gjøre det surret du gulper opp her. Hvilken frihet opplever de som blir banka til blods når de beveger seg fredelig gjennom byen? Når det øyensynlig er såpass store vansker som følger med den ekstra skjenketimen – da må myndighetene ta affære.
Alternativet til dine «liberale» venner i Elverum, slik de uttalte det fra talerstolen i kommunestyret, var:
– Legge ut madrasser på utestedene, slik at folk kunne sove der når de blefor fulle («drikk til du stuper», med andre ord)
– Fylle gatene med uniformert politi (hvor liberalt er det med politistat hver natt, og hvor smart bruk av samfunnets ressurser er dette?)
– Slutte å registrere voldsepisodene, slik at statistikken ble penere
Debatten ligger på Elverum kommunes nettsider, og bør være en skam for såvel liberale som konservative mennesker. Men for folk som flakker rundt i tilværelsen som hensynsløse meheer uten tanke for andre enn seg og sitt, er dette neppe noe de hever øyenbrynene for.
Forøvrig: Det du sier om folkelig engasjement for lange skjenketider i Elverum er et vissvass av en annen verden. Jeg har svært sjeldent fått flere positive tilbakemeldinger fra folk enn jeg fikk etter å ha tatt kraftig til motmæle mot skjenketidene i lokalpressen. At du lever i en virkelighet der du tror at de aller fleste ønsker fri flyt av alkohol, narkotika og prostitusjon, er strengt tatt et problem jeg ikke kan hjelpe deg nevneverdig med.
God tur til…nei, forresten.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Igjen BJ!
Jeg er selvsagt imot bråk og vold av alle personer fulle el. ikke, men denne gangen tror og «håper» jeg regjeringen tar feil. Hvis dette ikke blir noe synbart på statistikken over litt tid i positiv rettning, vil da (tror du) regjeringen revurdere saken og stenge ennå 1t. tidligere, el. kanskje vurdere mitt (og mange med meg) synspunkt?
Mvh. Rockman