Ren Ap-regjering etter valget? Ikke særlig sannsynlig, dessverre
Kan det gå mot en ren Ap-regjering etter valget? Altså at Arbeiderpartiet fortsetter i regjeringsposisjon, mens samarbeidspartnerne i Senterpartiet og SV forlater regjeringen? Mediene har begynt å spekulere i dette etter at «sentrale kilder» i Ap har uttalt seg anonymt.
To forhold taler helt klart MOT et slikt scenario – ett forhold taler helt klart FOR.
Det første som taler mot er realiteten i regjeringens resultater: Sjeldent har en norsk regjering klart å oppfylle så mye av det de gikk til valg på, og sjeldent har velgerne hatt mer grunn til å være fornøyd med oppfyllingen av forventningene. Kanskje har vi aldri i moderne tid hatt en regjering som har levert så godt som Jens Stoltenbergs flertalsregjering har gjort.
Å bytte ut en slik suksess er det – i allefall i utgangspunktet – ingen grunn til.
Det andre som taler mot et slikt scenario er at de «sentrale kildene» peker på svak oppslutning om SV og Sp som grunn til å skyve dem ut – altså at summen av Aps, Sps og SVs valgoppslutning ikke vil være tilstrekkelig for å få flertall i Stortinget for regjeringen. Men er dette noen reell grunn? Jeg ser grunn til å drøfte det nærmere på tre basiser:
a) Politisk basis
Som nevnt er det en suksessregjering, og rent politisk er det all mulig grunn til å forsøke å la suksessen fortsette – også dersom det er snakk om en mindretallsregjering. Kan den det? Vel – da er vi inne på neste basis:
b) Konstitusjonell basis
Norge har en «negativ parlamentarisme», dvs. at regjeringen sitter så lenge den ikke blir kastet. Bortsett fra Norge og Danmark er dette en veldig uvanlig form for parlamentarisme internasjonalt. Det vanlige er at en regjering må innsettes av et parlamentsflertall etter et valg. Når Norge har denne negative parlamentarismen, betyr det at alle de andre partiene i Stortinget må se seg mer tjent med å bytte ut sittende samarbeidsregjering med en ettpartiregjering bestående kun av Arbeiderpartiet.
Vil ALLE de andre stortingspartiene se seg tjent med noe slikt? Jeg tviler sterkt på det, og grunnen til min tvil leder meg inn på den tredje basis:
c) Kaoset på borgerlig side
Det er svært vanskelig å se for seg at dagens opposisjonspartier vil være i stand til å samle seg om et styringsdyktig alternativ. Særlig for partiene Venstre og Krf er det langt større politisk avstand til Frp enn det er til Arbeiderpartiet og Senterpartiet. For Venstre og Krf vil det formodentlig gi langt mer innflytelse på politikken dersom dagens regjering får fortsette med et mindretall bak seg i Stortinget – enn om Arbeiderpartiet danner regjering alene. En ren Ap-regjering vil kunne hente støtte i enkeltsaker fra Høyre eller Frp – eller Krf/V, SV og Sp. En trepartiregjering vil i større grad tvinge av de politiske realiteter til å søke samarbeid mot Krf og Venstre.
Høyre og Frp vil ventelig se seg mer tjent med en ren Ap-regjering enn dagens regjering. Men det er altså ikke tilstrekkelig – Krf og Venstre må også støtte et slikt syn, og så talentløse er neppe strategene i de to småpartiene.
Totalt sett taler disse to grunnene relativt sterkt mot muligheten for en ren Ap-regjering etter valget.
Men en ting taler for. Og den grunnen blir stadig sterkere – men er en helt annen enn den grunnen de «sentrale kildene» oppgir!
Jeg tenker på det faktum at stadig flere velgere sier de vil stemme Arbeiderpartiet. Dersom Arbeiderpartiets vekst fortsetter, og alle de som sier de er enige med Arbeiderpartiets politiske løsninger gjør alvor av å stemme på Arbeiderpartiet i september – da kan vi stå overfor en helt annen, og svært spennende, situasjon:
Arbeiderpartiet få så høy oppslutning at det er nok med støtte fra ETT annet parti for å få flertall i Stortinget!
Med en oppslutning mellom 38 og 40 % er dette et mye mulig scenario. Og Ap ligger allerede rundt 34 – 36 % oppslutning på flere målinger. Når vi vet at Ap tradisjonelt gjør det bra i valgkampen – altså når alvoret går opp for folk – er det ikke utenkelig at resultatet 14. september blir såsterkt at en ny politisk virkelighet etableres.
Dersom Arbeiderpartiet kan oppnå flertall i Stortinget ved å samarbeide med kun ETT annet politisk parti – da ligger tanken om en ren Arbeiderparti-regjering snublende nær.
En ren Ap-regjering blir dermed i mine øyne mer avhengig av at Ap gjør et bra valg enn av at Sp og SV gjør svake valg. Dessverre er det nok mer sannsynlig at Ap havner mellom 30 og 35 % enn mellom 35 og 40 % – rett og slett fordi mange Ap-sympatisører aldri kommer seg av sted til valglokalet. Dermed svekkes også muligheten for en ren Ap-regjering.
Men så lenge dagens solidaritetsregjering fortsetter – og fører den politikken de fleste i Norge vil ha, med kamp for arbeid til alle, bekjempelse av urettferdighet i Norge og internasjonalt, opprusting av offentlige velferdsgoder og solidarisk løsning av de store oppgavene – er i allefall jeg svært tilfreds.
Og tilslutt: Mye tyder uansett på at min spådom her på bloggen for en tid tilbake kommer til å slå til – statsministeren etter valget heter Jens Stoltenberg.
Bjørn skrev: «Sjeldent har en norsk regjering klart å oppfylle så mye av det de gikk til valg på, og sjeldent har velgerne hatt mer grunn til å være fornøyd med oppfyllingen av forventningene. Kanskje har vi aldri i moderne tid hatt en regjering som har levert så godt som Jens Stoltenbergs flertalsregjering har gjort.»
– Lever vi i samme verden??
Det vet jeg ikke.
Men en ting jeg vet er at det jeg har skrevet der stemmer.
Mvh
Bjørn Jarle
Min gjetning – rødgrønn, Jens Stoltenberg, Kristin Halvorsen og Liv Signe Navarsete på samme plasser som nå. Ellers bare mindre endringer.
Erna vil ergre seg over å bli bytta ut, og SureSiv vil være surere enn noen gang.
Tiden vil vise at du har helt rett, Raag!
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Bjørn Jarle!
Igjen må jeg le litt av det du skriver og mener. Du nevner en suksessregjering? Du nevner jo ikke med ett ord hvor de har oppnådd denne enorme suksessen. Det du forteller er jo bare om hvordan vårt politiske system er, og hvor fint det ville bli med en ren Ap regjering, og hvordan du ser på dette med prosentfordeling. Fortell nå med dine egene ord (så alle kan forstå det) hva denne regjeringen har gjort for å oppnå det du kaller «suksess»? Jeg kan nevne noen ting som de ikke har greid (men som de så helligt lovet oss velgere før valget) Fattigdom, Eldreomsorgen, Sykehuskøene, NSB, Offentlige bygg, Veinettet, Politiet, osv., osv, osv…… Nei de har nok langt igjen før de kan kalles noe suksessregjering. Det eneste (etter det dere sosialdemokraters mening) har hatt suksess med (gjennom alle disse årene dere har sittet på makta) er å straffe oss med høyre avgifter, og en masse småidiotiske lover og regler som ingen skjønner et mokk av.
Mvh. Rockman
Det er vel i utgangspunktet opptil sentrumspartiene (dvs. Venstre og KrF) hva de vil gjøre i en slik gitt situasjon. Er de desperate etter å bli kvitt SV fra regjeringen så kan de naturligvis henge med Høyre og FrP på et mistillitsforslag, for deretter å være fødselshjelper for en ren AP-regjering.
Men regjeringen blir nok uansett sittende inntil det kommer en avklaring.
Hei Rockman!
«Du nevner jo ikke med ett ord hvor de har oppnådd denne enorme suksessen.» Nei, jeg gjør ikke det – som du ser er det ikke det som er tema for blogginnlegget mitt i dag. Men eksemplene er jo rett foran nesa di om du vil lese – jeg foreslår http://www.dna.no som et sted å starte.
Alt du spør om (Fattigdom, Eldreomsorgen, Sykehuskøene, NSB, Offentlige bygg, Veinettet, Politiet) nevnes der, og det dokumenteres hva regjeringen har gjort på områdene. Som du vil se er det en beydelig innsats på alle områder, og en bedring over hele fjøla.
Flere avgifter som ble innført av høyrepartiene har forøvrig blitt avskaffet av regjeringen Stoltenberg. Jeg kan nevne fisketrygdavgiften som et eksempel, men dette er heller ikke tema for blogginnlegget mitt – så jeg avstår fra invitten din til å avspore. Det samme gjelder det du hevder er en masse småidiotiske lover som ingen skjønner et mokk av, men som du behendig unnlater å spesifisere nærmere.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Geir!
Du har rett i at det vil være opp til Venstre og Krf. Men at de frivillig vil manøvrere seg selv inn i en situasjon der de får mindre makt enn de vil ha med dagens regjeringspartier i en mindretallskonstellasjon, det har jeg vanskelig for å se at vil skje,
Med Ap, Sp og SV i regjering uten stortingsflertallet i ryggen, vil veien til gjennomslag gå via Venstre eller Krf (eventuelt begge). Den situasjonen vil både Venstre og Krf være mer tjent med enn en situasjon der en ren Ap-regjering kan velge å finne løsninger med H/Frp i stedet.
Så jeg har uhyre liten tro på at V/Krf vil fjerne sittende regjering for å innsette en ren Ap-regjering. Da har de i såfall ikke innsett sitt eget beste.
Mvh
Bjørn Jarle
Jeg foretrekker nok helst borgerlig politikk på mange områder (men ikke over hele linja), men ikke det samarbeidsurret Høyre-Venstre-Krf har lagt opp til..hvor er politikken deres? FRP alene vil jeg heller ikke ha 🙂 Antar jeg blir hjemmesitter til høsten, med mindre det skjer mirakler, noe jeg ikke tror på.
Hei skeptisk!
Hvis du blir hjemme på valgdagen, så stemmer du i praksis for det alternativet som vinner.
Som sosialdemokrat vil jeg i stedet anbefale deg følgende: Dersom du mener at Arbeiderpartiet har fornuftige løsninger på de store oppgavene i samfunnet – så stem på Arbeiderpartiet! Da unngår du eksperimentering med fundamentale oppgaver innen velferd og helse, du stemmer på et parti som har vist at de har styringsdyktighet, du stemmer på et parti som ikke kan beskyldes for ekstremisme i den ene eller andre retning og du stemmer på et parti somhar en klar og tydelig internasjonal røst i spørsmål om rettferdighet og fordeling.
Mvh
Bjørn Jarle
Nå trenger jeg jo ikke å spesifisere dette med «småidiotiske lover», da dette ikke var et tema, som du så fint kaller det. Da får jeg komme tilbake når dette blir et tema.
Men når du nevner «suksessregering», så da er det vel lov å spørre deg om hva du legger i det, og ikke bare henvise meg til websiden til dna. Jeg er helt sikker på at hvis jeg hadde spurt en hvilken som helst annen politiker om det samme, ville helt sikkert denne personen svart så godt det lot seg gjøre, men hvist den personen ikke forstod el. kan noe om spørrsmålet jeg stilte, ja da kan denne hendvise meg et annet. Jeg tror ikke du kan gi meg et reelt eksempel på det, for det finnes ingen ting de har gjort som fortjener det du kaller en «suksessregjering». Du bare avfeier svaret, fordi du vet det like godt som meg at dette ikke stemmer.
Mvh. Rockman.
Du er jo helt på styr. Denne regjeringen har jo bare skapt større problemer (SV må vel ta skylden for det meste av det). Syns landet gikk mye bedre under forrige regjering!
Norge er i ferd med å gå på ræva, og du snakker om suksess. Fantastisk.
Hei Roger!
Du kan gjerne mene det -noen må jo være i mindretall, også.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Jan!
Flere eldre får den omsorgen de trenger fordi regjeringen har brukt penger på nettopp dette.
Flere barn får barnehageplass fordi denne regjeringen har brukt penger på nettopp dette.
Flere politifolk blir utdannet fordi denne regjeringen har brukt penger på nettopp dette.
Soningskøene stuper fordi denne regjeringen har brukt penger på nettopp dette.
Veier og jernbane rustes opp mye raskere enn under forrige regjering fordi denne regjeringen har brukt penger på nettopp dette.
Arbeidsløsheten i Norge er lavest i hele Vest-Europa fordi denne regjeringen har brukt penger på å holde folk i arbeid.
Mens du mener at Norge er i ferd med å gå på ræva.
Deg om det…
Mvh
Bjørn Jarle
Så lenge et flertall av Norges befolkning får sitt daglige brød fra det offentlige i form av sysselsetting (60% av den aktive arbeidstokken er ansatt av det offentlige i form av stat, fylke eller kommune), uføretrygd (26% av arbeidsfør befolkning mellom 20 og 65 år på uføretrygds), sosialhjelp, attføring etc, så er det ingen mulighet for at partier som har programfestet reduksjon av offentlige utgifter, noen sinne skal bli valgt.
Danmark er dejligt..og her blir jeg værende.
jeg trenger vel ikke å spesifisere «småidiotiske lover», da du så fint forteller meg at dette ikke er temaet denne gangen, så jeg får komme tilbake på det når/hvis det blir et tema engang.
Men du selv nevner «suksessregjering», og da er det vel lov og spørre deg hva du legger i det, og ikke bare sende meg til websiden til dna. Hadde jeg spurt en hvilken som helst annen politiker om samme sak, kan jeg garantere deg at jeg hadde fått et svar, men jeg forstår at hvis denne ikke vet det, så kunne det hende jeg hadde fått samme svar som jeg fikk fra deg. Da skulle jeg tro at du heller ikke vet hva de har gjort for å få en status som en «suksessregjering», men bare at det er noe du slenger ut av deg.
Mvh. Rockman
Hei igjen, Rockman!
Jeg tenkte du ville ha spesifisert hva regjeringen hadde gjort på alle de ulike områdene som er nevnt i Soria Moria. Da er det enklere om du oppsøker den informasjonen selv enn at jeg skal skrive det inn her for deg – i en tråd som ikke handler om det du tar opp.
På denne linken vil du finne noen utvalgte resultater fra regjeringens treårsrapport. Men dette er altså bare noen – skal du ha full oversikt bør du gå gjennom hele rapporten. Da ser du tilgjengjeld at «suksessregjering» i allefall ikke er å ta for hardt i.
Hele rapporten finner du på denne linken.
Mvh
Bjørn Jarle
Desverre? Heldigvis vil jeg nå heller si.
Håper verken den grønne eller røde delen kommer seg inn på stortinget igjen. Jeg syntes direkte synd på norge og dere nordmenn hvis de rødgrønne får være en periode til.
Jeg starter å se mindre og mindre grunner for at lovlydige flykninger som meg selv skal søke om opphold her i dette landet men jeg ser flere og flere grunner for at kriminelle lykkejegere skal søke opphold her.
Jeg håper virkelig at Siv kommer på stortinget og får regjere alene, det er det beste for norge og nordmenn. Så enkelt er det.
Hei!
Du ( bjørn jarle ) og jeg har mange meningsforskjeller, men at du skaper debatt, det skal du ha.
Du trekker frem nedgang i soningskøene som et eksempel på hva de rød grønne har fått til. Men nå er det vel slik at statestikk kan leses på mange måter. Nedgang i soningskø kan jo også være et resultat i at færre blir pågrepet av politiet…?
Hei David!
Nedgangen i soningskøene skyldes høy innsats fra regjeringen, og særlig justisminister Knut Storberget. Det er etablert 400 nye soningsplasser allerede og 251 nye vil stå klarei 2010 når Halden Fengsel står ferdig.
Og de som soner nå sitter LENGER pr.person enn under forrige regjering.
Så det er rett og slett takket være god innsats fra regjeringen v/justisministeren at soningskøene har gått fra å være Vest-Europas lengste i 2005 til å være verdens korteste i 2009.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Teraq!
Hvis det er Siv Jensen du mener, så garanterer jeg deg at hun kommer på Stortinget.
Jeg garanterer deg også at hun ikke får regjere alene – mest sannsynlig får hun ikke regjere i det hele tatt.
Ellers er det jo fritt opp til deg om du vil finne et annet land å bo i, slik du antyder. Ingen skal tvinge deg til å bo i dette landet som du syns er så grusomt. Vil du reise – vær så god.
Mvh
Bjørn Jarle
David.
Nedgangen i soningskøene kommer som et resultat av at Storberget har gitt mange av de kriminelle soningsfri. De har altså sluppet ut mye tidligere enn de er dømt til å sitte inne. Det har med andre ord ikke blitt flere fengselsplasser eller flere fangevoktere – noe Storberget og AP gjerne vil ha oss til å tro.
hilsen Kristian S.
Hei Kristian!
Det du sier her er feil.
Som jeg sa er gjennomsnittlig soningstid faktisk økt i den tiden Storberget har vært justisminister. Og som jeg også sa er det etablert 400 nye soningsplasser allerede, og 251 nye er på vei når de får bygget ferdig i Halden.
Så det du kommer med er feil.
Jeg tar med de plassene det er snakk om:
Bruvoll fengsel i Nord-Odal (ny) – 60 plasser
Bjørgvin fengsel utenfor Bergen (ny) – 90 plasser
Ravneberget fengsel i Sarpsborg (ny) – 16 plasser
Lyderholm overgangsbolig (ny) – 16 plasser
Drammen fengsel (utvidelse) – 14 plasser
Oslo fengsel (utvidelse) – 17 plasser
Ilseng fengsel (utvidelse) – 6 plasser
Bredtveit fengsel (utvidelse) – 5 plasser
Åna fengsel (utvidelse) – 24 plasser
Ullersmo fengsel (utvidelse) – 10 plasser
Vik fengsel (utvidelse) – 14 plasser
Ravneberget fengsel (utvidelse) – 15 plasser
Hof fengsel (utvidelse) – 4 plasser
Bruvoll fengsel (utvidelse) – 10 plasser
Fauske (ny) – 18 plasser
Ravneberget fengsel (utvidelse) – 9 plasser
Trondheim fengsel (utvidelse) – 10 forvaringsplasser
Ila fengsel, forvarings- og sikringsanstalt (utvidelse) – 11 plasser
Vestoppland fengsel (utvidelse) – 7 plasser
Vik fengsel (utvidelse) – 7 plasser
Evjemoen (ny) – 20 plasser
Overgangsbolig i Kristiansand (ny) – 15 plasser
Til det du sier om å løslate folk for tidlig: Det kan nå gis maksimalt 10 dager fremskutt løslatelse ved dommer på 90 dager eller mer. Tidligere kunne det gis inntil 20 dager fremskutt løslatelse. Så faktum er det MOTSATTE av hva du sier.
Mvh
Bjørn Jarle
Det virker litt uvirkelig for meg at du fremstiller denne regjeringen som en suksess.
Jeg stemte på SV på grunn av løftene om satsing på skole og barnehager. Fulle svømmebaseng og bedre skoler tenkte jeg.
I fjor sommer meldte jeg meg inn i FrP.
Gatene jeg gikk gjennom til jobben rant over med horer og tiggere.
Antall innvandrere var omtrent doblet, 9,2 milliarder ble brukt på rekordmange asylsøkere, hvorav nesten 90 % kom uten papirer eller fingeravtrykk.
Det var like mye som en brukte på politiet. Folk på jobben fortalte om saker de hadde anmeldt, men som politiet bare henla til tross for at forbryterene var tatt på fersk gjerning.
Jeg kjøpte inn pepperspray til kona og døttrene mine. Eldstejenten ble lært opp til å ikke ta snarveien forbi moskeen på grunn av alle voldtektene.
SV og AP sa ikke noe om at deres fremste satsing skulle være masseinnvandring.
For stemmen min fikk jeg en skole som stadig synker lenger ned på OECD sin ranking og et samfunn som ser ut til å kollapse av importert kriminalitet og trygdemisbruk.
Jeg har stemt sosialistisk i hele mitt voksne liv, dvs. i over 20 år. Og aldri har jeg opplevd værre vanstyre. Tatt i betraktning ministere som Krohn Devold og Sven Stray så er det ganske drøy rekord.
Jeg tror at jeg er nødt til å stemme FrP for å redde velferdsstaten. FrP vil foreta justeringer av velferdsstaten, men er i bunn og grunn tilhenger av den. Men SV og AP står for meg som en garanti for at velferdsstaten vil kollapse.
Derfor anser jeg FrP som det eneste ansvarlige partiet.
Venstre og Høyre er ikke verdt å kommentere. Hitling og fri innvandring er stikkordet.
KrF er uaktualt for en ateist som meg.
SP har en del gode ting, men for tiden alliert med SV og AP,
Dæven, da beklager jeg desinformasjonen, men det er dette jeg har hørt tidligere fra bl.a. Høyre.
Skal sjekke litt selv og kommer tilbake dersom jeg er uenig med deg, Bjørn Jarle.
mvh Kristian S.
Det er heldigvis liten sansynlighet for at det blir en ny rød-grønn regjering og mulighetene for at AP skal danne regjering alene er også minimale.
Det er heldigvis en stor mulighet for at FRP blir så stort at de får muligheter til å danne eller være med på å danne regjering slik at vi kan få en bedre politikk som tenker mere på det Norske folket.
Der tror jeg du blir skuffet, Emil. FrP har en tendens til å gjøre det bra i meningsmålinger og dårlig i valg. Det blir nok rød-grønt igjen til høsten.
Alt i orden, Kristian. Jeg vet at Høyre ikke farer med renhårig argumentasjon i dette spørsmålet. Frank Aarebrot slår i dag fast i flere medier at Høyre har blitt et sutreparti som er mer interessert i å rakke ned på regjeringen enn i å fortelle velgerne om sin egen politikk. Det er jeg enig med Aarebrot i.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei Emil!
Mulighetene for at Frp danner regjering alene er omtrent like store som at SV danner alene. Dvs i praksis ingen mulighet. Slik er det med fløypartier.
Sjansen for at Frp er en del av en regjering som et alternativ til dagens regjering er noe større – men langt mindre enn sjansen for både rødgrønn flertallsregjering, rødgrønn mindretallsregjering, ren Ap-mindretallsregjering og H/V/Krf-mindretallsregjering.
Så her er jeg enig med Kristian.
Mvh
Bjørn Jarle
Til deg, Tilk:
Det du skriver er så fjernt fra virkeligheten at det er umulig for meg å ta deg seriøst. Et par eksempler:
– Sier du stemte SV på grunn av løfte om satsing på skole og barnehage. På disse politikkområdene har regjeringen levert historisk godt. Og du svarermed å melde deg inn i Frp…??
– Sier at antallet innvandrere var omtrent doblet. Dette er jo bare sludder og oppsinn.
– Kjøpte pepperspray til kona og døtrene dine og advarte mot å gå forbi en moske på grunn av alle voldtektene. Har du hørt om en eneste voldtekt foran en moske? Det har ike jeg – neppedu heller (antagelig oppspinn fra ende til annen).
– SV og AP nevnte ikke noe om at deres fremste prosjekt skulle være masseinvandring?? Hallo?? Det er jo ikke det fremste prosjektet – tvertimot har regjeringa fått en god del kjeft for innstrammingene i asyl- og flyktningpolitikken fra folk som ønsker mer åpne grenser.
Så jeg velger å tro at innlegget ditt er skrevet for å provosere – og at du ikke har hatt noe særlig til overs for sosialdemokratisk politikk noensinne. Det er forøvrig en fair sak – men å bløffe om det er unfair.
Mvh
Bjørn Jarle
Flertall er en merkelig sak i Norge, Bjørn Jarle.
43% er nok til å få flertall for de rødgrønne.
Alikevel var ikke 48% flertall nok til å få Norge inn i EU.
Du surrer igjen, Bjørn Jarle. Du skriver at ingen regjering har holdt så mye av hva den lovte.
Dette er feil, men jeg skjønner manipuleringen din. Jeg skal forklare deg og de andre :
Under valgkampen kom de rødgrønne med mange påstander og løfter :
* Full barnehagedekning innen 2007 (ellers er dere kvitt meg – Kristin)
* Vann i bassengene
* Varm skolemat til barna
* Satsing på psykriatri
* Skattenivå tilbake til 2004 nivå
osv osv osv
Så var det valg.
Så vant de rødgrønne.
Så satt de seg ned og lagde Soria Moria.
Så regjerte de etter Soria Moria.
Soria Moria inneholder ikke vann i bassengene. Ikke varm skolemat, osv osv osv.
Derfor er det FEIL å si at regjeringen holder det de lovte velgerne. Ikke noen av de punktene mine over klarte regjeringen.
Men – det regjeringen lovte segselv har de holdt.
Det er VELDIG stor forskjell på dette og BJ fremstiller det som samme sak.
PS. Jeg har innlegg på den forrige tråden din som jeg ønsker noen synspunkter på, BJ
Ca. en av fire stemmer FrP. Hvis man ser en dum fyr, tenker man »Åh, han der stemmer FrP!» For desverre er det mange tullinger, naive velgere, drittsekker og rasister.
Den mørke dagen FrP vinner valget, kan være farlig. En tid med finanskrise vil være den verste tiden man kan ha FrP bak spakene. De kommer bare til å fjerne all skatt, deres evige løsning. Den fungerer til å få stemmer, ikke løse alle problemer.
Jeg må si jeg foretrekker en ny periode med blomstring og oppgang.
Kristian S.
Bjørn Jarle forteller deg bare halve sannheten og påstår at Høyre kommer med ikke renhårig argumentasjon.
Han viser til utbygging av fenglsene.
Riktig. Og – enhver som vet noe om bygging vet at sakbehandling, planlegging, anbud osv gjør at dette tar mange år.
Dette ble delvis satt i gang av forrige regjering med Høyre i. Men, det er ikke så viktig å kommentere, ikke sant, BJ.
Videre snakker ikke BJ om økt bruk av hjemmesoning, samfunnsstraff, betinget fengsel og bøtelegging fremfor fengsel.
Altså : Det er færre som blir dømt til fengsel under dette styret.
Du skriver at du hørte fra Høyre at flere får soningsfri og dette stemmer.
Det du hørte fra Høyre er altså ikke feil. Det er bare BJ som ikke forteller hele sannheten.
Hei Håkon!
De rødgrønne lovte full barnehagedekning. Og de som ikke har fått med seg hvilket kjempeløft som etterpå har funnet sted innenfor barnehagesektoren -fortjener vel egentlig ikke å få lov til å stemme i år.
At enkelte kommuner ikke har full dekning er korrekt – men de har svært mye høyere dekning enn ved valget. Og har du lagt merketilhvem som styrer de store kommunene der det ikke er fullbarnehagedekning…? Høyre/Frp styrer i Oslo – og har ikke full barnehagedekning. Høyre/Frp styrer i Bergen – og har ikke fullbarnehagedekning. Mens Ap styrer i Trondheim – og har jobbet hardt for å nå målet, og klart det.
De rødgrønne har satt inn et ekstra gir når det viser seg at den betydelige økonomiske innsatsen for full barnehagedekning ikke var tilstrekkelig: Lovfestet rett til barnehageplass for alle.
Det er i sannhet ingen norsk regjering noensinne som har gjort mer for full barnehagedekning enn den sittende solidaritetsregjeringen.
Vann i bassengene var et valgkampløfte fra Ap, ikke fra de rødgrønne. Varmskolemat var et løfte fra SV, ikke fra de rødgrønne. Hvorfor fremstiller du dette på en uriktig måte?
Soria Moria har ikke tatt opp i seg alt det de tre partiene lovte HVER FOR SEG før valget i 2005. Dette tror jeg de fleste har forståelse for – men altså ikke du.
Likevel har flere kommuner vann i bassengene nå enn hva som var tilfelle i 2005. Langt flere. Og i stedet for SVs ønske omvarm mat, har alle ungdomsskoleelever nå frukt og grønt betalt av fellesskapet. Ikke at jeg tror du egentlig bryr deg så mye om mattilbudet fra staten til skoleelevene -for meg bekjent er det kun de rødgrønne som ønsker satsing på slikt.
Mvh
Bjørn Jarle
«Ellers er det jo fritt opp til deg om du vil finne et annet land å bo i, slik du antyder. Ingen skal tvinge deg til å bo i dette landet som du syns er så grusomt. Vil du reise – vær så god.»
Jeg har da aldri sakt at landet er grusomt. Men det er på god vei til å bli grusomt. Og får den rødgrønne regjering sitte en periode til så kan jeg like gjerne reise tilbake til India og heller bli erstattet av en lykkejeger. Det er jo slik regjeringen fungerer, presse ut de som er i jobb og få inn de kriminelle av oss utlendinger.
Som sagt, Teraq: God tur.
Mvh
Bjørn Jarle
Teraq:
«Det er jo slik regjeringen fungerer, presse ut de som er i jobb og få inn de kriminelle av oss utlendinger.»
Som da det ble bestemt at en del kurdere som har arbeid og fungerer godt i Norge kan få vurdert på nytt om de skal få bli?
Bjørn Jarle :
Det har vært en stor satsing på barnehager.
Du unngår elegant å nevne BARNEHAGEFORLIKET. Det var tverrpolitisk enighet om full barnehagedekning.
Derfor er det urettferdig at du mener at det er regjeringens fortjeneste at det er mer satsning enn noen sinne på barnehager. Det var et forlik her.
En annen ting er at barnehageforliket inneholdt en plan for egenandeler for hver plass.
Denne planen har regjeringen brutt. Det unnlater du også elegant å ta med deg.
Det at det er Høyrestyre i Oslo og Bergen er for billige argumenter. Til og med statsråden har uttalt at det ikke er kommunenes styrer som er grunnen til at det ikke er full dekning.
Les litt mer om dette.
Du nevner AP styrte Trondheim. La meg nevne Drammen som er Høyrestyrt og som var blant de første til å klare målet.
Jeg tar opp de sakene som de forskjellige partiene i regjering lovte folket.
Jeg snakker om regjeringen. Er det uklart ?
Videre er poenget mitt at Soria Moria IKKE er det folket stemte over ved valget i 2005.
Du ser vitterlig av mitt innlegg at jeg har fått med meg det.
Det er derfor feil av deg å si at det er Soria Moria som gjør at regjeringen har holdt det de lovte før valget.
Selvfølgelig bryr jeg meg om hvordan elevene har det på skolen. Slutt å komme med sånne personangrep, det er virkelig nedlatende av deg.
Hei igjen, Håkon!
Det aller meste av fengselsutbyggingen som har skjedd etter 2005 har den forrige regjeringen ikke hatt en millimeter med å gjøre. F.eks. de 60 plassene i Bruvoll og de 90 utenfor Bergen – som er de to største enkeltsatsingene. Du påstår at det er den forrige regjeringens fortjeneste at kapasiteten er økt, men legger ikke ved noen dokumentasjon – ikke så rart, for slik dokumentasjon finnes ikke (i allefall ikke for størstedelen av de nye plassene).
Samfunnsstraff er ikke noe denne regjeringen har funnet på – men det viser seg at det er et soningsaalternativ som er gunstig i en del tilfeller, bl.a. hindrer det tilbakefall. Hjemmesoning har vist seg å være suksessfullt, og der ha du rett i å gi æren til dagens regjering.
Bruken av betinget fengsel avgjøres ikke av regjeringen, men av domstolene – som en konkret straffutmåling overfor hver enkelt domfelt. Hvorfor trekker du inn slikt når det ikke har noe som helst med saken å gjøre…? Bøtelegging er samme forhold – det er noe påtalemyndighet (forenklet forelegg) og domstoler vurderer som selvstendig straff, og har ingen verdens ting med regjeringer å gjøre.
Det er ikke færre som blir dømt under dagens regjering enn under tidligere regjeringer. Og de som soner fengselsstraff soner i gjennomsnitt lenger nå enn før.
Likevel går altså soningskøene ned.
Dette skyldes politisk satsing fra regjeringen, og er et av mange elementer som gjør regjeringen til en suksessregjering.
Mvh
Bjørn Jarle
Håkon: Barnehageforliket bør ikke høyresiden skryte av, men du prøver deg likevel på en frekkis. Hvorfor?
Er det for å skyggelegge det faktum at sittende regjering har satset på barnehageutbygging mens den forrige ikke gjorde det? Og at nåværende regjering har hatt politisk ambisjon om full barnehagedekning, mens den forrige ikke hadde det?
Og for å dekke over at de borgerlige partiene fortsatt mener satsing på kontantstøtte er bedre enn satsing på barnehageutbygging?
Eller vet du rett og slett ikke bedre?
Forøvrig: Hverken Høyre, Venstre eller Krf var med på den opprinnelige barnehageavtalen, de ønsket rett og slett ikke denne løsningen. Menn det politiske flertallet tvang dem til å legge frem en sak for Stortinget – og da valgte de å innordne seg et forlik. Alternativet ville vært å gå av.
Likevel bruker du altså dette forliket som et argument for at regjeringen skal dele æren for barnehagesatsingen med de borgerlige… Det er frekt – og lett å avkle..
Soria Moria ble ikke stemt over ved valget. Det samme gjaldt tiltredelseserklæringen til Bondeviks regjering, og samtlige andre regjeringers tiltredelseserklæringer. Slike erklæringer blir til i ettertid av valget – basert på forhandlinger mellom de som danner regjering og basert på den politiske virkelighet som valgresultatet har skapt.
Vet du virkelig ikke dette…? Hvis du vet det – hvorfor driver du da på slik som du gjør?
Jeg har ikke sagt at du ikke bryr deg om hvordan elevene har det på skolen. Les en gang til – og slutt med uredelighetene dine.
Mvh
Bjørn Jarle
Barnehageforliket :
Om du husker var det full enighet om både makspris OG full dekning.
Høyre ville ha det ene før det andre, AP det andre før det ene.
De var uenige om rekkefølgen, ikke innhold. Alle ville ha full dekning.
Ikke prøv å vri deg unna dette. Igjen – prøv å søk litt på dette.
Igjen har denne regjeringen utført det forrige Storting ble enig om. Er det så skyggeleggende ?
Du må også huske at Jens1 regjeringen ikke gjorde noe med dette ?
Hvorfor peke tilbake hele tiden ? Man kan ikke gjøre alt på få år, dette vet du.
Men, det var tverrpolitisk enighet om at barnehagene stod for tur og Jens ble den som utførte det.
Jeg vet at det er valgresultatet som bestemmer den politikk som føres.
Det sier da Høyre også når de sier at valgresultatet må bestemme hvem som skal styre landet og hvem Høyre evt skal samarbeide med.
Jens mener dette ikke holder. Så – jeg ville tatt dette opp med din partileder like herlig som du tar det med meg.
Poenget mitt er alikevel at du sier at denne regjeringen har rekord i å holde den den lovte.
Den har rekord i å holde det den lovte ETTER valget og hva den lovte segselv. IKKE det den lovte folket.
Er det så vanskelig å ta innover seg ?
Så til personangrepet ditt :
Du skriver : «Ikke at jeg tror du egentlig bryr deg så mye om mattilbudet fra staten til skoleelevene»
og nå skriver du at du ikke har sagt noe om jeg bryr meg om elever eller ikke.
Bestemmer du deg snart ?
BJ :
Det er på tide å sjekke fakta før du uttaler deg.
Jeg la ikke med dokumentasjon, men det gjør stort sett ikke du heller.
Men, jeg kommer med dokumentasjon på oppfordring. Jeg må dele opp linkene med mellomrom for at det skal komme opp på siden din.
Fjern mellomrommene og du vil få frem sidene :
ww w. regjeringen.no/ nb/ dokumentarkiv/ Regjeringen-Bondevik-II/ jd/249077/234493/faerre_i_soningsko_etter_3-kvartal. html?id=256683
ww w. stortinget.no/ no/ Saker-og-publikasjoner/ Publikasjoner/ Innstillinger/Stortinget/ 2005-2006/inns-200506-205/6/7/#a2.1.1
Jeg regner med at du tar Stortingets og regjerings sider som seriøse kilder.
I statsbudssjettet for 2006 ( som ble lagt frem i 2005 ) øker Bondevik2 antall plasser.
Disse ble bygget etter Bondevik 2 gikk av. Men i hans budsjett.
Du sier at Bondevik2 ikke har hatt en millimeter med dette å gjøre. Dette er nå bevist feil. Igjen.
Samfunnstraff er ikke noe denne regjeringen fant på. Utvidet bruk derimot er noe de fant på.
Betinget fengsel avgjøre helt riktig av domstolene – og de får direktiver av hvem ???
Husk : Påstanden til Kristian (som han fikk av Høyre) er ikke at det er færre som blir domfelt.
Den er at det er mange som får soningsfri ( ie. andre straffer). Dette er også beviselig feil.
Jeg kommer med tall om jeg må, men prøv å les litt tall du også før du kommer med bastante påstander.
Igjen konkluderer du feil når du takker regjeringen. Det er regjeringens politikk, men OGSÅ den forrige.
Noen er opplagt litt mer opptatt av det hele bildet enn andre her.
Feil, Håkon.
Høyre, Venstre og Krf ville ikke ha noe forlik om barnehagepolitikk – de ble tvunget til det av stortingsflertallet.
Poenget her er at du forsøker å diskreditere regjeringens innsats for full barnehagedekning. Det er det ikke grunnlag for.
Forøvrig er det bra du sier at regjeringen har rekord i å innfri løftene fra sin tiltredelseserklæring. Det er nye toner fra deg.
Jeg skrev mattilbudet fra stateb. Du hevdet at jeg hadde sagt at du ikke brød deg om hvordan elever har det på skolen. Jeg antar at du helt klart ser forskjellen, men som vanlig bare er ute etter å kverulere.
Mvh
Bjørn Jarle
Les dine egne linker, Håkon.
I http://www.regjeringen.no/nb/dokumentarkiv/Regjeringen-Bondevik-II/jd/249077/234493/faerre_i_soningsko_etter_3-kvartal.html?id=256683 står det:
«Hittil i år har det blitt åpnet 106 nye fengselsplasser. Totalt har kriminalomsorgen i dag 3260 fengselsplasser. Ytterligere 58 plasser er under arbeid.»
Altså det samme som jeg sa – at de aller fleste av plassene hadde ikke den forrige regjeringen hatt en millimeter med å gjøre. 58 plasser av 400 – er det da riktig når jeg sier at de fleste plassene hadde ikke den forrige regjeringen noe med å gjøre, eller er det galt?
Videre står det:
«I 2004 ble det innført en ordning med automatisk løslatelse noen dager før normal løslatelsestid. Systematisk bruk av fremskutt løslatelse er et tiltak som er iverksatt for å redusere soningskøen og sikre tilstrekkelig antall varetektsplasser. For dommer under 90 dager kan det gis inntil fem dagers fremskutt løslatelse. For dommer fra 90 dager og til seks måneder kan løslatelsen fremskyndes med inntil ti dager. Ordningen ble utvidet i 2005 slik at de med dommer på seks måneder eller mer kan få fremskutt løslatelse med inntil 20 dager. Ordningen med fremskutt løslatelse forutsetter at de domfelte oppfyller kravene til prøveløslatelse etter 2/3 tid og at det er sikkerhetsmessig forsvarlig. Effekten av fremskutt løslatelse vil utgjøre i overkant av 120 fengselsplasser i 2005.»
Altså satte Bondevik-regjeringen i gang en ordning med tidligere løslatelse – som du tidligere i tråden påstår at sittende regjering har iverksatt! Ganske frekt og uredelig i mine øyne – helt normal oppførsel i dine…
Og så står det:
«I tillegg praktiseres dublering for å redusere soningskøen. Dublering kan brukes i de tilfeller der det er helse- og sikkerhetsmessig forsvarlig, og går ut på at to innsatte deler en enmannscelle. Ordningen med dublering tilsvarte bruk av 39 fengselsplasser i 2004, og vil trolig ligge på omtrent samme nivå i 2005. Muligheten for økt kapasitet gjennom dublering anses i all hovedsak utnyttet.»
Jeg kan nevne at ordningen med dublisering er AVSKAFFET av sittende regjering, som mente at denne sammenstuingen av folk ikke var en verdig måte å redusere soningskøene på. Likevel har altså soningskøen gått ned.
Du leser ikke egne linker, ljuger om sittende regjering og avkrever meg svar på usannhetene dine. Slikt gidder jeg ikke ha på bloggen min særlig mye lenger. Det er jeg som bestemmer hva som skal stå, og når du forsøpler med usannheter og sludder (slik du bl.a. har gjort i denne tråden) får jeg ta konsekvensen av det – og rydde opp.
Mvh
Bjørn Jarle
Du er såpass gammel at du bør huske saken og debatten :
Høyre, Venstre og KRF ville ha full barnehagedekning først.
Derfor støttet de ikke forslag om fastpris først.
Er dette rett eller er dette feil ?
Jeg diskreditterer ikke regjeringen! Jeg prøver å fortelle deg at FRP var med på det regjeringen gjør ( noe du ikke vil snakke om).
Og jeg prøver å opplyst om at de andre partiene ville ha full barnehagedekning før denne regjeringen (og FRP) ville.
Men, det å prøve å sette lys på hele bildet er ikke ta lyset vekk fra regjeringen.
Det er ikke nye toner fra meg at regjeringen holder det som står i Soria Moria.
Jeg prøver bare å fortelle at de ikke har rekord i å holde valgløfter.
Igjen : Ikke fjerne kreditt – bare opplyse om det hele bildet.
Om barna på skolen : Jeg ville bare ha en forklaring fra deg, jeg.
Du må ikke kalle det for kverulering.
Det er riktig at regjeringen har bygget ut fengsler. Jeg tolket deg som at du ikke ville se det hele bildet.
Bondevik 2 hadde påbegynt arbeidet og ville ha fortsatt det.
Derfor ville jeg ta med at det ikke bare er regjeringens fortjeneste, men også en videreføring av den tidligere regjering.
Igjen : Det hele bildet.
Beklager om jeg skrev at det var denne regjeringen som satt igang tidlig løslatelse.
Jeg er uenig i metoden, men det forklarer ikke feilen min. Igjen – beklager.
Alikevel har denne regjeringen fortsatt dette som jeg er uenig i.
Bondevik 2 satt igang duplisering. Dette fordi de mente at folk skal i fengsel for sine straffer, ikke så mye bruk av sone hjemme og få samfunnsstraff som nå.
Så du han som ble sparket en annen i hodet utenfor en resturant i Oslo ?
Samfunnsstraff, gitt. Jeg er uenig i at det er riktig.
Jeg bruker ikke andre metoder enn deg, BJ.
Du kaller meg løgner og lite nøyaktig.
Jeg håper det er plass for noen som prøver å vise det hele bildet.
Om du ønsker en ensidig side hvor det bare er hyllest til de positive sidene så kan du det.
Men – man må ha med mer enn bare opplaus for å være troverdig.
Derfor håper jeg du kan fortsette å debattere ( og også påvise feil) som nå.
Skal vi ta en runde om åpningsinnlegget ditt ?
Du holder ikke ytringsfriheten høyt !!!!!
Hei Henrik!
Jo, jeg gjør det.
Og syns du at du ikke kommer noen vei med å ytre deg på andres blogger, så står du jo fritt til å lage din egen.
Mvh
Bjørn Jarle
Jeg bare kritiserte deg for et upassende innlegg,
og dette falt ikke i god jord. Mitt poeng er at du
bør unngå å støte folk, med flåsete bermerkninger.
Men, du tåler ikke å få kritikk. Du. inviterer til debatt,
men kun på dine premisser, uten respekt for andres
meninger. Det blir helt feil,desverre.
Hei igjen, Henrik!
Hvis du ser gjennom svarene på blogginnleggene mine,vildu raskt se at jeg ikke har noe som helst problem med at folk uttrykker uenighet med meg.
Mvh
Bjørn Jarle