Israels vennegjeng – organisert hykleri?
Israels venner i Bergen blir oppfordret til å holde sin markering innendørs for å unngå bråk. En lovlig demonstrasjon burde ikke jages innendørs i frykt for bråk, men når man ser hvordan det har utartet i Oslo er det fullt forståelig at ordensmakten griper inn.
Men det som slår meg, er hvor hyklersk det er av Israels venneforeninger å arrangere demonstrasjonene sine akkurat nå.
Nå drepes palestinske barn i Gaza av vennene til Israel-vennene… Og først nå demonstrerer vennegjengen! Hvor var foreningene da da rakettene fra Hamas haglet inn i Israel?
Vi som har et noe mer nyansert syn på konflikten i Midtøsten enn det Israels venner åpenbart har, blir ofte beskyldt for å ignorere rakettene som har blitt skutt mot Israel. Men det har tydeligvis også Israels Venner gjort
Hvorfor markerte de ikke sin sympati med Israel da rakettangrepene stod på og Hamas var den aggressive part? Hvor var «Med Israel For Fred»? Hvor var «Ordet og Israel», «Norge-Israelforeningen», «Internasjonale Kristne Ambassade» og alle disse grupperingene?
Jeg vet ikke. Men jeg vet at de i stedet demonstrerer til støtte for Israel når det er Israel som er den aggressive part.
Er det slik at Israel-vennene føler mer for å støtte Israels angrep på kvinner og barn enn å støtte Israel når israelerne selv er utsatt for angrep?
Har Israel-vennene rett og slett degenerert til å bli organisert hykleri?
Og når de i tillegg kommer med påstander om at Kåre Willoch er en rasist og en jødehater, da tar det jo helt av. Både dønn useriøse og hyklerske?
Her skyter du vel litt over mål, Bjørn Jarle? Kjenner du til om det ikke var markeringer – ute og innendørs – for å støtte Israel, før Israel gikk til aksjon for å ta ut Hamas’ militære kapasitet? Når vi vet at det er skutt flere tusen raketter innover Sør-Israel de siste åra, så er nyhetsoppmerksomheten om dette forholdsvis marginal og hverdagslig. Jeg har i alle fall ikke klart å få med meg så mye om det i nyhetene, og jeg leser en del aviser og lytter til en del nyheter på radio. I all beskjedenhet kan det jo tenkes du også er offer for den samme medietausheten?
Du mener det er hyklersk at Israelvennene velger dette tidspunktet til å markere støtte. Er det virkelig det? Dersom Israelvennene opplever dekningen av konflikten som ensidig og har et ønske om å markere støtte? En kan gjerne mene det er umusikalsk å f.eks. holde en støtteapell mens nyhetsbulletinene viser lemlestede sivile, men faktaorienteringen til en del palestinavenner, som påeroper seg den eneste sanne holdning – deg selv inkludert – er vel ikke akkurat overveldende. F.eks. insinuerer du at Siv jensen er *mot* dialog med president Abbas. Hvor i alle dager har du dette fra??
En ting vi er enige om er likevel dette: Jeg – som du – håper pøbelopplegget i Oslo ikke svekker palestinernes sak. Uskyldige ofre for krig blir ikke mindre uskyldige om intolerante idioter bruker voldsbruk for å fremme fredshåp. Som skribent med lesere burde du likevel bidra til nyanser og forsoning, enn til å drive med polarisering, med å kalle dem som ikke deler din holdning for hyklere.
Torbjørn
Hei Torbjørn!
Nei, jeg kjenner ikke til om de hadde markeringer tidligere, og mulig de hadde det. Men de var i allefall langt fra like massive som det de er nå. Raketter fra Gaza har jeg imidlertid fått med meg gjennom pressen, men i og med at disse rakettene ikke har hatt så voldsomt store konsekvenser har du nok rett i at mediedekningen vært forholdsvis laber.
Når det gjelder Siv Jensens holdning til dialog med president Abbas, så har jeg ikke omtalt det.
Hva angår hykleriet: Hykling er det når man søker å fremstille seg som noe annet enn man er. Israels venneforeninger forsøker å fremstille seg som bekymret på Israels vegne over Hamas-rakettene. Men er det virkelig dét som er grunnen til at de har blitt ekstra arrangementsivrige akkurat nå…? Personlig opplever jeg at flere av dem drives mer av et regelrett hat mot palestinere enn av en oppriktig bekymring over trusselen fra de hjemmelagde svartkrutt-rakettene.
Mvh
Bjørn Jarle
Denne var vel litt i overkant Bjørn-Jarle?? Du sier selv at du har et nyansert syn på konfilkten, innlegget ditt viser at du helt klart favoriserer den ene parten…
1) Enhver bør kunne demonstrere nårsomhelst/hvorsomheltst uten å bli kalt hyklere. Jeg føler at innlegget ditt nærmer seg et angrep på ytringsfriheten.
2)Timingen for møtet: Ser ikke helt problemet, er det ikke i motgang man skal støtte sine meningsfeller??
Jeg streber etter å holde en så nøytral linje i konflikten som mulig, men jeg merker at sympatien min for Israel øker og sympatien for Palestinerne svekkes. Hvorfor??
Jo, Israel trakk seg ut av Gaza i 2005, hva forventer Hamas at de skal gjøre nå?? Hamas brøt fredsavtalen, ønsker de fredelige tilstander?? De er helt klart underlegne rent militært, hvorfor fortsetter de angrepene og dermed drar sivilbefolkningen med seg i døden??
Men la det være sagt, jeg mener at Israel overreagerer voldsomt i denne konflikten, det virker som om ekstremistene på begge sider har vunnet. Dessverre….
Du må huske at sett fra Iraelvennene er ikke hverken Arabere eller Palestinere mennesker de fleste av dem er jo kristne og man har vel efterhvert fått med seg hva slags syn kristenfolket ser på de som ikke passer inn.Glemmer aldrig mitt første møte med en kristen lærerine i folkeskolen som fortalte meg så hele klassen hørte på at jeg var lausunge og ville ikke komme inn i himmelen.Synet har ikke på noe som helst vis forandret seg på 50 år,det er forøvrig litt morsomt å se Israelvennene nå har begynt å få panikk det ser man ikke minst med all spammingen i diverse blogger og forumer, hvor rasehatet florerer og kveler ethvert forsøk på saklighet.T J
Er det hyklersk å markere støtte til Israel nå når konflikten står på som verst? Jeg tror ikke du helt har skjønt betydningen av ordet «hyklersk». Det ble også ofte etterlyst fokus på rakettene som Hamas avfyrte mot Israel før Invasjonen, men av en eller annen grunn var interessen veldig laber. Ja, helt til Palestinere «Arabere» ble skadet da.
«Vi som har et noe mer nyansert syn på konflikten i Midtøsten enn det Israels venner åpenbart har» skriver du, de personene har du tydeligvis ikke møtt enda. Din støtte til Terror banden er litt for åpenlys.
Hvorfor markerte ikke de som støtter terroristene i Hamas, sin støtte til Israel før konflikten hvis de noen gang var opptatt av fred? Rart hva?
Det er slik at Israel-vennene har en oppfattelse av at et land har rett til å forsvare seg når de blir angrepet. Det gjelder utrolig nok Israel også. At det kvinner og barn er blitt skadet er trist, men det får Terror organisasjonen Hamas stå ansvarlig for, siden de gjemmer seg blant akkurat kvinner og barn. Men du forsvarer vel det også du?
Jeg er for fred i motsetning til deg, og jeg håper at Israel klarer å ødelegge våpenlagrene til terroristene i Hamas slik at Israelere og Palestinere kan få fred i fremtiden, men Israel bør gjør skikkelig jobb denne gang. Så får heller du og sine likesinnede som støtter terror gråte en stund til.
TJ: Det er Israel venner som sprer rasehatet og kveler ethvert forsøk på saklighet sier du? Du har ikke fått med deg de siste hendelser i Oslo hvor de som støtter terroristene i Hamas knebler ytringsfriheten med vold?
Jeg støtter forresten Israel rett til å forsvare seg som alle andre land. Og gjett hva, jeg er ikke kristen men ateist.
Til orientering, bare en liten en.
Det var protester og markeringer også fra de ovennevnte organisasjoner når rakettene haglet, men de fikk ingen mediadekning. På samme måte som når du sier i din spalte at de drives av har mot palestinere kan det virke som du og mange av de som har ditt standpunkt drives av hat mot Israel.
Hvorfor skrek ikke dere opp når rapportene om rakettene kom? Og enda mer, hvorfor skrek man ikke opp når de virkelig moderate palestinerne, de kristne, ble jaget, slaktet og sendt ut av landet? Vi var noen som skrek opp både om kristenforfølgelsen, palestinske raketter mot Israel og like mye om den forferdelige behandlingen som Israel brukte og bruker ovenfor palestinere. Men pressen ville ikke høre, på samme måte som de ikke ville høre sannheten når palestinske terrorister – soldater forskanset seg i fødselskirken i Betlehem.
Om dette kunne det skrives mye og enda mye mer, men mange har talt for døve ører, og til og med blitt møtt med kommentaren: Det er da ikke så farlig. Frykten er mitt våpen, skrev Alistair MacLean, og beskrev med det også en sannhet, for det er ingen som lever i frykt. Dessverre har det seg slik, i alle tilfelle for meg, den vold som vi så i Oslo skader det palestinske folk. For her ser man hatet satt i system på samme måte som det du skriver over setter alle som er glad i Israel og forsvarer Israels rett til forsvar i bås som idioter. Det tror jeg ikke de er.
Derimot er du en del av det bildet som skaper steile fronter like inn i vår norske hverdag, og som jeg dessverre som så mange andre ikke har satt seg inn i hele det historiske bildet i Palestina, Israel og det øvrige Midt – Østen. For etter utallige samtaler med drusere, kristne palestinere, syrere, koptere og andre så får man et mer nyasert bilde enn det som kommer fram i mediene som de fleste blindt følger.
Jo, jeg skal innrømme at Israels krig er grusom, men det er all krig, også den Norge er med på i Afganistan. Den frykt som palestinere følger er den samme frykt som israelere frykter. Problemet fra mitt ståsted er i så måte like enkel som brutal. Dere bryr dere ikke om rakettene når de faller i Israel, noe de har gjort i årevis, og det virker på meg rasistisk. På samme måte som dere ikke skriker opp når koptiske kristne blir slaktet i Egypt, kristne irakere av forskjellige konfesjoner slaktes eller man halshugges av islamister om man konverterer uansett hvor disse skulle ha makten.
Problemet med hele debatten, noe dine innlegg understreker, er en mangel på troverdighet fra begges sider, den manglende evne til å se hele bildet. For bildet vi snakker om og som mine venner forteller meg om er så mye større og vanskeligere enn vi aner. Og selv om jeg er kristen så tror jeg ikke Israel er ufeilbarlige, langt derifra, de er også mennesker. Problemet er bare den mangel på engasjement som finnes om konfliktene og bruddene på menneskerettene i omådet når det ikke kriges.
Da kan vi gjøre Arnulf Øverlands ord til våre: Vi skal ikke tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer oss selv. Derfor er hykleriet minst like stort fra Palestina vennenes side som Israels venners side. Det sa i alle tilfelle min konsekrator til meg for mange år siden.
Så la oss håpe på varig fred i området, og ikke minst fred for alle uansett tro eller etnisk folkegruppe.
Ja Gunnar jeg har fått med meg at du støtter Isralel,det er selvfølgelig ikke noe krav på å være kristen på å støtte Israel jeg skrev da også de fleste,folk kan ha vikarierende motiv for sin støtte til et land.Men når man hevder at Palestinerne har seg selv å takke for elendigheta og dermed konkluderer med at Hamas og palestinere er det samme så får det et rasistisk preg.Det man må ta i betrakning er hvilke alternativer Palestinerne har, en annen ting er at grupper som Hamas dukker ikke opp av intet jeg vil på ingen måte forsvare religiøs fundamendalisme uansett hvilke side den kommer i fra så det er sagt.Husk at det finnes sterke krefter innad i Isralel som vil utrydde Palestinerne også.Vil forøvrig legge til at jeg støtter hverken hamas raketter eller selvmordsbombing.Alle land har rett i å forsvare seg men det må stå i forhold til hva motparten har gjort.T J
Det er jo nå Israel får all skylden og blir sett på som barbarer og terrorister i media. Det er nå de trenger støtte fra oss Israels-venner.
Klart de trengte støtte før, men tror ikke det var mange som var klar over rakettene som ble sendt fra Hamas. Dessuten så har vel kanskje ikke du sjekket så grundig opp i om det var demonstrasjoner før Israel valgte og forsvare seg mot rakettangrepene. Dersom det var demonstrasjoner fikk de nok lite oppmerksomhet i media, i motsetning til nå når situasjonen er helt annerledes.
Men nå som nesten hele verden er i mot Israel, da trenger de vår støtte.
Hei Vegard!
Det er dette som er noe av det merkelige! Hvis de hadde vært opptatt av å støtte israelerne burde de ha gitt høylytt lyd fra seg da, etter Israel-vennenes oppfatning, ingen brød seg om Hamas-rakettene som ble sendt inn i Israel. I stedet venter de altså – helt til hundrevis av barn er drept. Først da demonstrerer de «til støtte for Israel» mens de klager over de forferdelige Hamas-rakettene.
Som de påfallende nok ikke brydde seg om før Israel startet bombingen.
Hvis ikke dette er hyklersk – hva er det da?
Mvh
Bjørn Jarle
Har et par linker her der Israels-venner har holdt demonstrasjoner helt tilbake til 2006:
http://www.miff.no/nyheter/2006/08/08NyttAngrepMotMIFF-demonstrasjonIOslo.htm
http://www.miff.no/nyheter/2006/05/16Israel-vennerBleAngrepetIOslo.htm
http://www.miff.no/nyheter/2008/05/15GodeOenskerForDeNeste60Aar.htm
Du er kanskje ikkje ein fan av kildebruken, men det eg prøver å få fram er at Israels-venner og MIFF har vert i aktivitet lenge før akkurat nå.
Mulig at MIFF har gitt høylytt lyd i fra seg, men siden rakettene ikke har vært noe som helst oppe i media, så vil ikke mange aviser eller fjernsynskanaler skrive om det.
Og når det ikke er noe oppe i media, blir det bare MIFF og andre verdiaviser som gidder å skrive om det.
Og når ingen av de store avisene skriver om det, hvordan skal da de som ikke leser de små avisene få informasjon til å sette seg inn i saken?
Grunnen til at Israel får slik kritikk er at man forventer mer av dem som et sivilisert folk enn av nazislambevegelsen Hamas.
Det som blir kalt ,,svartkruttraketter,, er overskuddsvarer fra det globale loppemarked for våpen, farlige og plagsomme nok for de som blir utsatt.
En gang måtte Israel reagere, de fikk 1mnd på seg før presidentskiftet i USA etter våpenhvilebruddet fra Hamas.
Obama vil komme til å stoppe bombingen.
Om noen år er det på han igjen.
Skulle de protestert hver gang en rakett lander i Israel, så måtte de protestert over 9 000 ganger de siste årene.
Å tvinge meningsmotstandere til taushet er ikke noe som hører hjemme i en rettstat der ytringsfrihet skal ha en naturlig plass. En kan være uenig med den ene eller den andre part, eller begge to. Uansett, så er det viktig at partene kommer til orde uten å bli utsatt for vold, sjikane eller trusler. Desverre er ikke respekt for andres meninger så viktig i Norge.
Derfor er det akseptert å kalle meningsmotstandere degenerert. Hykleriet er komplett.
«Men det som slår meg, er hvor hyklersk det er av Israels venneforeninger å arrangere demonstrasjonene sine akkurat nå.»
Det er vel ikke så rart at mange, meg inkludert, ønsker å vise støtte til Israel nå. Det her selvfølgelig ingenting med at Israel nå har gått til krig mot Hamas, men fordi hele verden nå viser sin avsky mot Israel. Vi ønsker å vise at vi forstår at israelerne nå er slitne av å leve i konstant frykt for å bli drept eller skadet av raketter. Mellom 70 og 94 prosent av Sderots barn sliter med traumer og stress.
Som en god venn, kan jeg også kritisere Israel, men jeg forstår godt at de nå bestemte seg for å slå tilbake. Hamas kan være så demokratisk valg «som bare det», men det spiller ingen rolle når de ikke kan anerkjenne Israels rett til å leve i fred. De kan ikke forvente at Israel skal kompromisse med dem før de anerkjenner Israels rett til å eksistere.
Hei Sondre!
Jo, det syns jeg er rart.
Det er altså først nå Israels vennegjeng mobiliserer til demonstrasjoner mot Hamas’ raketter – samtidig med at Israels krigføring har tatt livet av rundt regnet 1000 stykker så langt. Fram til Israel begynte å bombe i Gaza var det temmelig stille fra de norske vennene.
Jeg syns det er påfallende. Og jeg stiller spørsmål ved hvorvidt det er en skvær argumentasjon som nå føres – eller om Israel-vennene nå bruker ad hoc-argumenter for å forsvare sin støtte til en massivt overdreven militæraksjon med nær sagt utelukkende sivile ofre. Hvis det reelt sett hadde vært Hamas-rakettene som var problemet til vennegjengen, burde de vel vært minst like tallrike i demonstrasjonene sine og minst like høyrøstede i en tid da verdens øyne var rettet helt andre steder enn på rakettoppskytingene som det de nå er?
Mvh
Bjørn Jarle
Jeg må innrømme at jeg orker ikke følge med så mye når det gjelder denne krigen.
har på en følelse av at der nede,så kommer det alltid til å være krig.
Men det jeg HAR fått med meg, er at det er kun sivile dette går utover.
Hvordan kan man gi sin støtte til folk som bomber skoler og barnehager?
Jeg mener jeg husker at det fins lover når det skal føres krig..
Skal de få lov til å bryte de lovene for at de «tror» det er hamas folk utkledd som sivile på en skole, eller bhg.. eller enda verre, et sykehus??
Man burde ikke støtte noen av disse partene, ettersom de begge er ute etter å krige.
Dette vises jo gjennom historien ( alt begynte jo i 1987, om jeg ikke husker helt feil).
Syns vi heller skal vise vår støtte til de sivile som sitter i denne gjørma, uten NOEN mulighet for å komme seg ut. Og da mener jeg de sivile på begge sider som lider.
Skjønner ikke at noen kan støtte Israel og ha støttemarkering! det er jo helt sykt, hvordan kan man støtte et land som går til angrep på sin nabo og dreper kvinner og barn? synes det er helt ufattelig! Synes du har lagt inn et veldig bra innlegg bjørn jarle…
Lena, denne konflikten (krigen) begynte i 1947. Da FN fant på den «geniale» planen å oprette Israel og dele Palestina i to! Den største tabben som noen gang er gjort!
Hei Sondre den vise!
Takk for tilbakemelding.
Jeg skriver litt om bakgrunnen for den urolige opprettelsen av Israel som stat i mitt svar til»Israel-venn» i innlegget http://sosialdemokraten.no/2009/01/08/siv-jensen-og-frp-st%c3%b8tter-massedrap.html/
I tillegg har Dagbladet en interessant artikkel på http://www.dagbladet.no/2009/01/13/magasinet/terrorisme/historie/israel/4296519/
Mvh
Bjørn Jarle
Watersound: Ja, Hamas brøt freden. Men det er viktig å forstå at dette var fordi Israel ikke holdt sin del av avtalen da de trakk seg ut. Det første de gjorde var å innføre en blokkade, som av palestinerne ble oppfattet som en straff. Det hjalp altså ikke det palestinske folk at en våpenhvile ble inngått når de likevel var sperret inne uten nødvendig livsmiddel.
Føler denne artikkelen tar debatten til et nytt lavmål. Alle bør tenke seg hva de vill gjort hvis 9000 rakketter hadde blitt skutt mot sitt eget land.
«Israels vennegjeng – organisert hykleri?»
De dette tåpelige utsagnet rammer mest er BJ og resten av palestinas vennegjeng, som ikke har gjort en dritt, ikke et hevet øyebryn, ikke en eneste blogg-artikkel med formål å fordømme Hamas´ ugjerninger i alle disse årene. Nå når deres Hamas-venner blir beskutt, kommer hylekoret, fra dag én. DETTE er hyklersk – og beviselig unyansert.
Hva er verst – 3 uker med intens krig eller 8 år med daglige angrep? Du skriver at Hamas-rakettene ikke har gjort særlig skade: Hvor traumatiserte tror du de jødiske barna syd i Israel er? Daglige flyalarmer – og da helst om natten. Aldri en natt med skikkelig søvn. Aldri trygghet. Alltid sørge for å ikke være mer enn 30 sekunder unna et bomberom. Fy faen. Ethvert tenkende menneske bør ha forståelse for at Israel har slått hardt til.
Dårlig research forresten. «Israels vennegjeng» har ikke hold kjeft et sekund de siste 40 åra. Tro meg, de jobber dag og natt for Israels ve og vel, har også demonstrert flere ganger mot Hamas-terroren. Men media er ikke interessert, med mindre motdemonstrantene kommer. DA blir det fokus på saken.
Enspora og irriterende gjeng etter min mening, men mer hyklerske enn deg og meg kan man ikke beskylde israel-gjengen for å være.