Datalagring er vikig i kampen mot terror

21 thoughts on “Datalagring er vikig i kampen mot terror”

1. Forundrer meg ikke at man bruker en slik hendelse til å støtte Datalagringsdirektivet (eller overvåkingsdirektivet som det egentlig er).

   «Hvor var du, og hvem var du i kontakt med 10 august mellom klokken 09-1500?»

   Dette er et spørsmål man ikke lenger trenger å spørre, om DLD blir et faktum. Relasjonene mellom dataene som lagres gir svaret, det er et komplett kart over bevegelsesmønster og kontaktnett til alle landets borgere.

   Forsvarerne av DLD bør snart få baller nok til å bruke korrekt retorikk og si de er tilhengere av overvåkingssamfunnet.

   Politiet klarte forøvrig å oppklare Nokas-saken uten DLD, men bruker det merkelig nok som argument for DLD. Om noe, beviser det at vi ikke trenger direktivet.

   Lær litt om databaser. Lær litt om gradert informasjon og at det ALLTID vil lekke og misbrukes.

   Det er synd så mange lekmenn styrer diskursen om dette viktige temaet. Jeg har vanskelig for å tro at enhver med fnugg av innsikt i hvilken muligheter som eksisterer for slik lagret data kan være for – med mindre de prinsipielt ikke har noe imot et overvåkingssamfunn.

2. Kan det ikke heller være så at det er dette de har ventet på? De visste at med en stor muslimsk innvandring ville samfunnet bli ustabilt, og da kunne endelig en storstilt overvåkning av oss alle rettferdiggjøres?

3. Hei Vidar!

   Slk informasjon har man kunnet hente ut i veldig mange år i Norge. Og jeg mener at det bør vi fortsatt kunne. Forskjellen er at hittil ha det ikke vært noen entydige regler for slik informasjonsuthenting – mens det i fremtiden vil være krav til domstolsbehandling og minimum 4 års strafferamme for å få tilgang til slik informasjon.

   Dette har ingen verdens ting med «overvåkingssamfunnet» å gjøre. Det aller meste av det som skal lagres etter bestemmelsene i DLD lagres jo allerede, og har vært lagret i veldig mange år.

   Mvh
   Bjørn Jarle

4. Hei Andreas!

   Ledende muslimer har tatt skarp avstand fra det som skjedde i Stockholm. Jeg minner deg om at terrorisme ikke er noe muslimsk fenomen. De aller fleste terrorangrep på europeisk jord har skjedd uten at islam eller muslimer har hatt noe som helst med saken å gjøre.

   Mvh
   Bjørn Jarle

5. Jeg er heller ikke overrasket at dere som er lynklar for massiv overvåkning kom til å bruke en slik hendelse til å score billige poenger.

   Imidlertid er ingenting endret, for det er ikke sikkert man hadde klart å forhindre noe som helst, jf. undersøkelser som viser at man ikke har fått mindre kriminalitet der direktivet er innført.

   Videre snakker du litt mot deg selv. Jf. ditt innlegg vedr. din lovprising av DLD i innlegget «Datalagring eller personvern? Ja takk, begge deler». Fordi du der sier at man ikke skal lagre opplysninger, men kun datatrafikk i form av tidspunkter ol. men ikke noe mer. Altså bare pinpointing. For under denne bloggartikkelen skriver du følgende:

   Sitat: «Store deler av Europa har innført Datalagringsdirektivet (DLD) som et middel i kampen mot terrorisme. Med lagring av trafikkdata fra elektronisk kommunikasjon gir vi samfunnet en mulighet til å oppdage terrorisme mens den planlegges, og en sjanse til å nøste opp nettverk og celler som planlegger angrep mot våre samfunn. Det samme gjelder annen samfunnsundergravende kriminalitet.»

   -Hvordan vil du oppdage noe, dersom du ikke skal ha noe info om hva kontakten dreier seg om? Ikke alle terrorister vil være registrerte personer heller, så samtaler kan være helt nøytrale og fredelige(noe de som oftest alltid er). I beste fall får du en falsk trygghet ved DLD. Du ofrer din frihet mot trygghet, og vil til sist miste begge, er det tidligere sagt. At dere som faktisk har plass i enkelte styrer her til lands ikke klarer å ta et såpass enkelt prinsipp innover dere er mer enn hva jeg kan forstå.

   Du har for øvrig ikke «åpnet» mitt svar til deg i din forrige blogg «Datalagring eller personvern? Ja takk, begge deler!» hvor jeg argumenterer mot deg ang. den massive overvåkningen DLD er, samt hvor stor trussel det vil være mot alt fra personvern til den frie presse. Vet ikke helt hvorfor, egentlig, for jeg ser du har lagt inn innlegg under mitt etter dette. Jeg gidder ikke å gjenta alt her.

6. Ja mer informasjon betyr også nye utfordringer og bruk av penger.

   FRA lagen i Sverige og forsvarets datatjenste burde i såfall ha fanget opp dette. Her spores all datatrafikk ut og inn av Sverige og scannes med forutbestemte nøkler.

   Problemet med denne tjenesten er kostnadene er så store, at kontrollen med utveksling av opplysninger til fremmde makter , ikke blir fulgt opp i tråd med yttringsfriheten og den enkelte. Datatilsynet i Sverige klager på det samme. De mangeler kapasitet til å trygge kontrollen med rettsikkerheten.

   Så faktisk tar du nå vel godt i og blir å betrakte som en norsk utgave av Komiske Ali.

7. – Stopp umidelbart innvandring og asylsøker fra muslimsk land
   – Send ut landet mulla krekar
   – Send ut av landet kriminelle innvandrere

8. Hei Bjørn Jarle!

   Hva og hvem i huleste er ledende muslimer (som du skriver)? Hvem er ledende kristen? Hvem er ledende kommunist? Hvem er ledende ditt og datt?
   Jeg vil ha et fritt og fremtidsrettet samfunn, jeg vil ikke dømmes til piskeslag når jeg ikke har gjort noe galt, hverken i mine øyne eller i andres øyne. Hvis noen vil straffe meg for noe jeg ikke har gjort, da er det deres ansvar, men mitt fordømte og triste problem. Jevnfør gjerne med årets kinesiske nobelprisvinner.
   Jeg leste for litt siden at det opp gjennom historien kanskje har vært mer straff enn forbrytelse.

9. Jeg vil også svært gjerne tilføye at personen du bruker som eksempel for å underbygge dine argumenter for DLD, faktisk hadde en ÅPEN FB -profil, med Al-quaida flagg, uten at de klarte å forhindre noe. Dessuten, så kan man spore opp samtaler og «fryse» info dersom man har mistanke om lovbrudd eller undergravende virksomhet. Så egentlig gjør ikke DLD noe særlig annet enn å begrense vår/massenes frihet, for å ta de få.

10. Andreas: Det er en vesentlig og stor forskjell på dagens ordning, hvor jeg inngår en avtale med eksempelvis telefonselskap og sjekker hvilken rutiner de har (og hvor jeg kan kreve informasjon slettet) og det at et selskap er forpliktet ved lov å lagre data som brukes til å kartlegge hvem jeg kontakter og hvor jeg befinner meg.

    Har du satt deg inn i databaser? Multimediahåndtering? Hvordan relasjoner mellom data brukes til å hente ut informasjon? Har du satt deg inn i hvordan slik informasjon voktes, og hvilken risiko for lekkasje som eksisterer?

    Jeg har, dette er mitt fagfelt og noe jeg har jobbet med for både forsvaret, innen media og hva jeg studerer ved universitetet. Jeg ville kanskje ikke vært så sterkt imot for 5 år siden, men med den kunnskap og visdom som eksisterer anser jeg det som smålig galskap å kunne gå inn for noe slik. Det blir, i praksis, et overvåkingssamfunn. En enkel relasjonsdatabase fikser den biffen.

    Data vil også lekkes ut, eller utro tjener vil sjekke ut noe de ikke skal sjekke ut. Normalt måtte jeg lagt frem all erfaring vi i bransjen (forsvaret) har med dette, men i disse tider er det nok med å si «Wikileaks».

    AP skuffer meg ekstremt mye med sitt hardkjør for dld. Jeg er oppvokst som AP-tilhenger, at jeg skulle ende opp med å ha partiet som det minst spiselige ville jeg aldri drømt om. Et paradigmeskifte for meg. Jeg kan ikke annet enn å håpe at AP-folk som er for får et lignende paradigmeskifte og endrer sin overbevisning hva dld-angår.

11. Hei Vidar Daatland,

    Du svarte feil mann, for jeg er nemlig også skuffet, for å si det mildt. Hvis jeg skulle brukt de rette ordene på uhumskhetene, ville det nok ikke kommet på trykk.

    Det at alle er mistenkelige inntil Ap har bevist det motsatte – ser du det for deg?

    Og det var det jeg mente, overvåkerne i Ap har nå fått sin gylne sjanse, endelig er det blitt så mange skumle muslimer i Norge at alt og alle må overvåkes, også du og jeg.

12. Sorry Andreas, gikk litt kjapt i svingene. Var selvfølgelig rettet til godeste Bjørn 🙂

13. Har du vurdert skaffe deg egne meninger (tenke sjæl) i stedet for bare å gjenta de Aps ledelse sier?

14. Du Konrad… Ettersom jeg var tydelig i min argumentasjon for direktivet lenge FØR Arbeiderpartiet fattet vedtak – har du da vurdert muligheten for at du er fulstendig på villspor…?

    Mvh
    Bjørn Jarle

15. Publiserer du bare dersom du er enig, eller om du kan hovere?

    Hvorfor gjør du ikke innleggene og med dette argumentasjonen min tilgjengelig for de andre? Jeg er stort sett saklig, eller?

16. Hei Rune!

    «Argumentasjon» som kun består av en link til en laaaaang kronikk skrevet av noen helt andre, er ingen argumentasjon. Skriv gjerne argumenter her på kommentarfeltet, men posting av linker som eneste «argument» inviterer ikke til meningsutveksling.

    Mvh
    Bjørn Jarle

17. Nei, gi deg da! Er du helt på bærtur?! For det første. Det der var ETT av mine innlegg! Hva med det relativt sett store innlegget jeg la inn på «Datalagring eller personvern? Ja takk, begge deler!» da? Hvorfor låser du den ikke opp og evt. argumenterer i mot den?

    For det andre så kan folk selv bestemme om de vil klikke inn på linken. nettsiden den viser til inneholder en god del info dersom man vil sette seg inn i hvordan kriminelle lett omgår direktivet, og med det egentlig knuser en god del av dine argumenter. Da man kun vil sitte med et enormt arkiv av mennesker som ikke i utgangspunktet gjør noe galt. Eneste effekt blir at man stripper bort ethvert personvern! Viser for øvrig til hvilken problematikk det kan føre med seg i ovennevnte innlegg som du ikke gir folk muligheten til å lese.

    Føler mer at du ikke ønsker at folk skal finne disse innleggene, egentlig.

    Argumentasjonen din er i grunn blitt tilbakevist av flere her. Både med tanke på oppkobling av trafikkdata mot faktisk innhold i surfing, med den problematikk det vil kunne ha dersom man bare har EN utro tjener der inne ved de usikrede serverne. Så også der faller egentlig argumentene dine sammen.

    Når statene ikke engang klarer å holde sine egne klassifiserte dokumenter hemmelige, og de er under streng bevoktning. Hvordan tror du DLD -folka skal klare å holde i mot?

    Dere AP -folk bør stikke fingeren i jorda et lite øyeblikk. Og spør dere selv hvorfor det pt. KUN er AP som ønsker dette her innført på tinget. Det er i overkant arrogant å presse det gjennom(eller forsøker i hvert fall) mot flertallets vilje.

    Det er så man kunne begynne å betvile motivene.

18. For øvrig, når det gjelder å vise til linker, så må det vel kunne sies at du kaster stein i glasshus. Bare se på åpningsinnlegget ditt som viser til x -antall linker for å underbygge dine påstander 🙂

19. Hadde satt veldig pris på svar på min siste kommentar.

    Lurer også på om denne bloggen er til for å få rett, eller å ha rett?

20. Du lyver altså like mye som Jens. Eller hvordan vil du forklare hvordan DLD vil FORHINDRE terror?

    DLD kan kun brukes til å OPPKLARE en forbrytelse. For å forhindre trengs etterretning, og det fungerer flott slik det gjør i dag. Som andre har påpekt; Nokasranerne ble tatt ganske fort, selv uten DLD.

21. Er det noe wikileaks burde ha lært oss så er det at informasjon vil bli offentliggjort før eller siden, og spesielt hvis den er lagret elektronisk.

    Svære databaser med info om våre bevegelsesmønstre, vennekrets, jobb, skole og fritidssysler/interesser… Hmm – er sikkert ikke interessant for noen som helst. Eller..?

    Innføres DLD vil det bli startskuddet for en digital krig om våre liv, både elektronisk og fysisk. Her vil uskyldige rammes, og i mye større grad enn av terrorhandlinger.

    Forresten:
    Krigen mot terror kan ikke vinnes. Krig ER terror.

    Våpen er et dårlig verktøy hvis man vil ha fred.
    Den beste løsningen er dialog og samarbeid.