Send asylsøkerne til Afrika, Frp. Og svar på et lite spørsmål…
Frp vil sende asylsøkere til land som mottar norsk bistand. Og uansett hvor asylsøkerne kommer fra, skal de sendes til Afrika – til et land som mottar norsk bistand der. Dette er et av Frps forsøk på å nedbygge Norge som humanitær stormakt.
Et annet tiltak i denne nedbyggingen, er å fjerne bistanden til alle land i Latin-Amerika, Afrika og Asia. Totalt skal Frp kutte bistanden til land i disse områdene med 85 %, kun nødhjelpsarbeid i forbindelse med katastrofer skal være igjen.
To standpunkter jeg er uenig i, og syns er hårreisende utfra mitt ståsted som internasjonal sosialdemokrat med et ønske om at mennesker i hele verden er sokidariske med hverandre. Å ta penger fra de fattigste i verden for ågi tilde rikeste i Norge er grensesprengende egoistisk.
Men likevel et standpunkt jeg respekte er Frps rett til å ha.
Jeg har likevel et lite spørsmål…
Når Frp skal ta vekk den norske bistanden fra alle land i Afrika, hvordan skal vi da kunne sende asylsøkere til land i Afrika som mottar norsk bistand…?
Edit: Statsminister Jens Stoltenberg tar i likhet med meg forslaget fra Frp på alvor. Og han støtter det ikke.
Til Verdens Gang sier han bl.a.:
– Dette er et urealistisk forslag. Jeg skjønner ikke helt hvordan Frp finner det naturlig å sende en enslig mindreårig fra Irak eller Afghanistan til Afrika.
Og videre:
– Den største vekstgruppen asylsøkere viser seg å være enslige mindreårige fra Afghanistan. Derfor jobber vi nå, i samarbeid med FNs høykommisær for flyktninger, med å opprette et barnesenter der.
Ja…dette virker fornuftig, og følger bra opp den rettferdige (men i noens øyne nokså harde) asylpolitikken regjeringen allerede fører.
Og det gir meg grunn til enda et spørsmål: Hvorfor mener Frp det er mer fornuftig å sende mindreårige afghanske asylsøkere til Afrika enn til et barnesenter i Afghanistan…?
Edit 2: Erna Solberg og Høyre er sterkt uenige med Frp i dette forslaget. Men på Sosialdemokraten.no kommenterer nestleder Lasse Gulbrandsen i Hedmark Høyre forslaget, og mener det er bedre å sende asylsøkee til Afrika enn å ha asylmotak i Norge – med unntak av mindreårige afghanske barn. De bør det brukes barnesenter i Afghanistan for, slik regjeringen jobber med. Les kommentaren i kommentarfeltet.
Bli varslet på mail når det kommer nye blogginnlegg på Sosialdemokraten.no: Klikk her
Følg meg på Twitter: www.twitter.com/BjornJarle
Hehe…historien gjentar seg. Foran hvert valg sprekker FRP på oppløpssiden. De kommer med det ene sjokkerende etter det andre. Dette er jo kjent stil…eller?
På en måte er jeg glad så får jeg og andre enslige mødre Bjørnøya for oss selv 😀
Tror du virkelig noen i FRP har tenkt gjennom dette forslaget, analysert og stilt kritiske motspørsmål?
Det har de nok ikke. De vil internere dem i Afrika, og that`s it.
Det er for meg ubegripelig at noen i det hele tatt kan finne på å stemme på et sånt parti.
Fullstendig ubegripelig
De fleste av dem som kommenterer dette innlegget har neppe lest saken i dagens VG, men kun hørt på nyheter og lest innlegget her. Det kan se ut til at Frp er inne på noe fornuftig, men når alt settes så på spissen blir det uspiselig. Se ikke bort fra at dette forslaget blir en realitet – dog med viss modifikasjoner – i løpet av noen år.
Det er ikke snakk om at de som får innvilget asyl skal bli i Afrika, de skal få komme hit når søknaden er innvilget. De øvrige sendes tilbake der de kom fra, akkurat som i dag. Forskjellen er vel i grunnen bare at de ikke får oppholde seg på asylmottak i grisgrendte strøk her til lands mens de venter. De får tilrettelagte mottak i et annet land, noe som kan være til det beste både for det landet som mottar støtten (fra Norge) og ikke minst for økonomien, da det er rimeligere å drifte asylmottak i et hvilket som helst afrikansk land enn det er her i Norge.
Oki, du er utrolig vanskelig å debattere med Bjørn! Det skal du ha 🙂
«Når det gjelder folk som ønsker seg til Afrika: Da søker de vel neppe asyl i Norge, vel? Ønsker de seg asyl i Tsjad, Zimbabwe eller Kongo, så er det fullt mulig å søke asyl der.»
Vel, mener du at folk som VIL bo i Norge skal få lov til det? Jeg var av den oppfatning at asylsøkere som får opphold trenger det fordi de enten er forfulgt av ulike årsaker, eller de kommer fra et krigsherjet område. Hvis det ble krig i Norge, og bombene regnet rundt Bergen igjen, så hadde jeg sannsynligvis ønsket å bosette meg på Gran Canaria. Eller Hawaii. Hvor mennesker som er forfulgt ØNSKER å bo spiller ingen rolle, det viktige er at de får et sted som er trygt, og at de får mulighet til å leve et så normalt liv som mulig.
«Selv om det er enkelte forbrytelser der ikke-vestlige innvandrere er overrepresentert, utgjør de kriminelle i disse gruppene bare noen bittesmå prosent av det totale folketallet som disse gruppene utgjør.»
Joda, et poeng det der. Selvfølgelig skal man ikke generalisere. Men du må ta innover deg hva slags kriminalitet de er overrepresentert på også. Du synes kanskje det er irrelevant? Du må prøve å sette deg inn i ikke bare innvandreren sin situasjon, men også etniske nordmenn sin. Og da i hovedsak jenter. Jeg kjenner ganske godt en jente som ble voldtatt «på gata» i Bergen av en asylsøker. Dette kan ikke bevises skjønner jeg, så skal ikke lage så stor sak av det, men jeg kan love deg at hennes nærmeste familie og venner sannsynligvis aldri kommer til å stemme på noe parti som ligger til venstre for FrP. Jada, det er flust i etnisk norske menn som voldtar også, om enn i litt andre former og settinger, og det er like forkastelig. Men det er ikke til å stikke under en stol at det er en ikke helt ubetydelig del av innvandrere som har et annet kvinnesyn enn oss, og har en lavere terskel for å begå grove voldshandlinger.
«Videre at ALLE asylsøkere skal til Afrika, de skal bare loses tilen flyplass i Norge og vente på første fly.
Ineffektivt, tregt, fordyrende – spiller nada rolle…»
Vel, nå blir nok dette forslaget ingenting av. Men HADDE det fungert slik som dette, så ville nesten ingen ha kommet til Norge lenger. Fordi det koster ufattelig mye penger. Men de som trenger beskyttelse, vil dra til et mottak som er trygt, om det ligger i Norge eller Tanzania spiller mindre rolle. Hvis noen tenker «Tanzania?? Nei, DET gidder jeg ikke», så har heller ikke vedkommende behov for beskyttelse vil jeg påstå.
Dyrt? Ineffektivt? I motsetning til dagens system da mener du? Husk på at å drifte ting i et afrikansk land vil koste en brøkdel av det å drifte det i Norge. Ser at det vil bli nesten umulig å gjennomføre dette i praksis, pga de andre grunnene du har nevnt. (trenger politi, tolker, saksbehandlere)
«Da kan vi konstatere at Høyre er splittet i saken.»
At det finnes en i Høyre som ikke mener det samme som Erna Solberg synes jeg ikke gir deg grunnlag for påstanden. Stiller du spørsmål til ledelsen i AP og ledelsen i AUF om oljeleting vil du f.eks kunne få ganske stort sprik i meninger…
Det er litt merkelig at du kun ser betenkelighetene her da? Tenk hvor mye dette kunne tilført for eksempel Tanzania? Man kunne trent opp og ansatt lokale mennesker i mange stillinger – folk hadde fått utdannelse, jobb… BESTE u-hjelpen som finnes!
Og til slutt – at du nesten ble slått ned av en FrP-sympatisør kan du ikke sammenligne med f.eks at en jente ble voldtatt av en iraker. FrP-tullingen skjønte hvem du var, og motivert av at han sikkert syntes du er en AP-tulling. Det er selvfølgelig galt, men det er ikke sammenlignbart med blind vold, overfalls-voldteker osv. På tide med en bolle tror eg.
Jeg synes Bjørn Jarle bør fokusere på hvorfor asylpolitikken er en fiasko. Titusener av off. ansatte er engasjert i denne vannvittige industrien. Asylsøkere sitter på mottak i årevis mye på grunn av sein og trenerende saksbehandling i «etaten».
Her gjelder: Arbeidsplassen min er til for meg og ikke brukerene. (noe som gjelder i bortimot alle etater)
Særinteressene gjelder til tusen og på gangen står LO og presser på. Tradisjonelle industriarbeidsplasser er de seinere åra byggd ned og fjernet. Det passer liksom ikke inn i det sosialdemokratiske Norge at arbeidstakerene skal bli møkkete på hendene. Nei, da lager vi en ny industri hvor vi flytter asylsøkere rundt omkring i landet. Jo flere flyttinger, jo flere papirer og mere arbeidsplasser. Dette koster det norske samfundet 9 milliarder kroner i året, ihvertfall (sikkert store mørketall her) Tenk om Frp fikk styre denne industrien. Da ville størsteparten av disse arbeidsplassene her til lands forsvinne og arbeidsledigheten øke. Passet ikke det dårlig for partiet med parolen: Arbeid til alle. AP har flere grunner til å være livredd for nytenking. Ikke sant Bjørn Jarle?
Forøvrig står det klart å lese (i VG), samt høre (Frp-folk på radio), at det er de landene i Afrika som mottar støtte fra Norge (direkte fra statsbudsjett til statsbudsjett) som vurderes. Dermed blir påstanden om at ALL støtte til land i Afrika skal fjernes helt feil.
Om vi holder oss til det som kommer frem i media og ikke forholder oss til påstander fra samtlige Frp-hatere, så er faktisk forslaget gjennomførbart – og det til liten eller ingen ulempe for de asylsøkerne det gjelder (ca 10 % av de som kommer hit i dag).
Norge skal ta i mot asylsøkere som før, men vi kan på denne måten kanskje slippe unna «lykkejegerne» med nedslipte fingertupper og passet i flytoalettet.
48 timers regelen som BJ henviser fungerer ikke i praksis da det finnes individ som er her I årevis uten gyldig grunn.
AP svada nok en gang fra BJ.
Minner om at Bjørnøya er norsk territorium.
Noen ganger blir man litt overrasket. Jeg leste nettopp bloggposten en gang til, og så at du lagt til noe («Edit 2»), hvor du pålegger meg meninger jeg ikke har.
Ettersom bloggleserne din åpenbart kan lese, vil de som orker å sjekke dette se at du ikke har dekning for denne påstanden. Jeg mener ikke det du påstår at jeg mener, og jeg har heller ikke skrevet noe slikt i kommentarene i denne bloggposten.
Hvordan kan du være bekjent av at du legger opp til en debatt, for så å pålegge de som ønsker å delta forvridde standpunkt? Du forringes troverdigheten din.
I dag står låveporten på vidt gap.
Snart blåser den av hengslene.
Som gammel bonde vet jeg at man om ikke beskikker sitt eget hus så vil forfallet komme .
Det gikk nedenom og hjem med de gårdene som tok inn alt som rak langs landeveien og lot de få bli der.
Enden var at gjestene var de som til slutt dominerte.
Mine gamle slektninger sa ,,ei natts ly og en matbit,,, ikke mer.
Dessuten var tyveri også et velkjent fenomen fra datidens
,, forfulgte,,.
Det er stilt spørsmål på andre blogger om «Eli», som også en av de som har kommentert denne bloggposten heter, egentlig er Bjørn Jarle. Andre steder har «Eli» gått aktivt ut med støtte til Bjørn Jarle.
Eli er da vel etter all sannsynlighet kona til Bjørn Jarle?
Kanskje han også har flere koner da han sympatiserer med islam?
Apropos sympatisere med Islam.
Norge er et merkelig land. Vi gir statsstøtte til religioner som igjen støtter dødsstraff for homofili. Ikke rart at det renner over av urettmessige asylsøkere (lykkejegere) når vi er så «snille» mot alle. I det ene øyeblikket fordømmes dødsstraff og det ene regimet etter det andre, mens vi i det neste øyeblikket støtter opp om alt hva de står for….. Forstå det den som kan!
Hva med å være litt konsekvente i våre holdninger og stille krav til både mottakerland og asylanter?
Nei forresten, da kan man beskyldes for å være Frp’er og det som verre er.
Kjære D. Sverre Jensen!
Du gjør meg kvalm når du påstår at islam vil ha dødsstraff for homofile. Du tenker enten på land som Iran, eller så er du ekstremt naiv/kunnskapsløs. Man må kunne skille mellom religioner og stater.
Kristendommen tradisjonelt er vel ikke så veldig happy for homofile heller. Skal vi bannlyse kristendommen da? Fordommene ligger mer oppe i huet til folk som praktiserer religionen, ikke i religionen selv.
Usaklig tull, Ugle Sett.
«Det er stilt spørsmål på andre blogger om “Eli”, som også en av de som har kommentert denne bloggposten heter, egentlig er Bjørn Jarle. Andre steder har “Eli” gått aktivt ut med støtte til Bjørn Jarle.»
Javel. Det sier litt om enkeltes konspirative evner. Jeg debatterer alltid med fullt navn. Hvis det man skriver ikke kan signeres med fullt navn, mener jeg det ikke bør skrives.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei D. Sverre Jensen!
Du skriver «Vi gir statsstøtte til religioner som igjen støtter dødsstraff for homofili.». Dette er rett og slett usant. Norge gir ikke statsstøtte til religioner,men til trossamfunn.
Meg bekjent er det korrekt at f.eks. Bibelen/GT inneholder passasjer der mankan forstå Guds ord dithen at det skal være dødsstraff for homofili, men jeg syns du trekker dette altfor langt – og så lenge vii Norge ikke gir støtte til «kristendommen», men til konkrete trossamfunn, blir det du sier her uriktig og usant.
Mvh
Bjørn Jarle
Lasse og dere andre: Jeg, Eli, ble rysta over personfokuseringen og derfor forsvarte Bjørn Jarle. Det vil jeg gjøre uansett person som blir hengt ut. Så enkelt er det.
Vil dere vite hvem jeg er? Jeg har en inaktiv blogg: Amazing_Grace på vgb. Ellers er jeg ingens kone. Bare meg selv, Eli, sunnmøring, sosialdemokrat, samfunnsengasjert, og litt mer.
Ingen grunn til å slippe løs paranoiaen 😀
OBS!
Ja så har jeg en nystarta blogg : Littavkvart.wordpress.com
Men har ikke hatt særlig tid til å skrive der.
Nuvel, var det noe mer, eller kan vi gå over til å diskutere det som er agendaen her?
Ah, du er Amazing Grace, ja.
Fint at du forsvarer meg og andre folk som blirutsatt for bøllene på nettet 🙂
Si fra hvis du kommer til å blogge med jevnlig på Littavkvart.wordpress.com, så skal jeg legge deg inn på venstresiden på bloggen her. Det gir litt trafikk fra de som linkes til der, har jeg hørt.
Mvh
Bjørn Jarle
At du, Hørman blir kvalm av min kommentar betyr ikke annet enn at du ikke vet bedre. Eller var det formuleringen min som var så kvalmende?
Her følger et sitat fra VG-nett (søk på google så finner du det):
«Islamsk Råd Norge (IRN) nekter å fordømme bruk av dødsstraff mot homofile, og sier at homofili og islam er uforenlig. Men homofile muslimer er delt i synet på hvordan de skal kjempe for egne rettigheter.»
Så til Hørman og Bjørn Jarle: Ikke vær så altfor raske med å fordømme det andre skriver i kommentarene her på bloggen. Om du, Bjørn Jarle, mener at kristendommen (statskirka her i Norge) ikke fordømmer dødsstraff for homofile eller andre, så har du neppe fulgt særlig godt med i timen. Støtter Norge IRN med skattepenger, eller gjør vi det ikke?
Har jeg feil i mine påstander om at vi ikke er konsekvente i hva vi foretar oss i forhold til å støtte/ikke støtte religioner (trossamfunn), regimer eller annet?
Ser at BJ henviser til bibelen, og fint er det at den leses, men den bør ikke leses som om det var fanden som leste den.
Bjørn Jarle.
Er du enig med meg hvis jeg skriver at Norge støtter trossamfunn som støtter dødsstraff (les: ikke fordømmer)for homofile?
Bjørn Jarle.
Jeg svarer ikke på vegne av Frp, men i en av mine kommentarer lenger opp her vil du se at ditt spørsmål i blogginnlegget besvares. Betyr det at Frps forslag dermed er «spiselig» for deg?
Hei igjen D. Sverre Jensen!
Nei, det er jeg uenig i – med mindre du mener statskirken og andre kristne trossamfunn under den tankerekken jeg presenterte i sted.
Islamsk Råd Norge har ikke sagt at de STØTTER dødsstraff for homofile. Det er det du som sier at de gjør. Artikkelen du viser til sier noe helt annet.
Mvh
Bjørn Jarle
Hei igjen D. SVerre Jensen!
Kan ikke se at spørsmålenemine er besvart. Frp vil fjerne bistand til landene i Afrika og samtidig kreve at de landene som mottar bistand tillater opprettelsen av norske asylmottak der for søkere som vil ha asyl i Norge…?!?
Kan ellers nevne at et av landene som er nevnt som et aktuelt sted å lokalisere slike mottak – Tanzania – har tatt imot flere hundre tusen flyktninger. Helt utrolig at et fattig land i Afrika klarer dette, mens rike og velorganiserte Norge med Frp-styre ikke vil klare under 1 prosent av dette tallet…
Mvh
Bjørn Jarle
BJ liker tydeligvis ikke ironi og spissformuleringer.
Synd at han i likhet med Gro er blottet for humoristisk sans.
BJ hadde vel heller ikke forstått Jon Leirfall som brukte ironi som våpen mot sine poltiske motstandere.
Vil gjerne forære BJ et håndklede slik at han fått tørket seg bak ørene for der er det klissvått.
Bjørn Jarle, dette blir for dumt!
I artikkelen står det at IRN ikke er villige til å fordømme dødsstraff for homofili, men dette betyr selvsagt ikke at de støtter dødsstraff – de bare godtar den. Og Norge støtter økonomisk et trossamfunn som godtar dødsstraff. Det er selvsagt noe helt annet, og du har selvsagt helt rett.
Sett deg inn i saken, eller la være å påstå at jeg ikke har gitt deg svaret. Det står å lese at Frp kun vil foreslå asylmottak i de landene som mottar direkte støtte fra statsbudsjett (det norske) til statsbudsettet i det landet der pengene sendes. Hvordan du da kan skrive at all støtte til disse landene skal opphøre faller da på sin egen urimelighet. At du ikke klarer å oppfatte dette – som snart alle andre har oppfattet – gidder ikke jeg bruke mer tid på å jobbe med. At du turer frem med dine påstander om at det er slik og slik, at Frp og Høyre mener ditt og datt – når virkeligheten er en helt annen, det skjønner ikke jeg at du gidder å bruke tid på.
Og når du viser til tankerekken din ovenfor, så tror jeg at du enten ikke vil forstå, at du ikke finner gode motargumenter, eller at du rett og slett ikke evner å se sannheten. Om det er slik at du ser sannheten, men ikke vil innrømme det, så forklarer dette mange av dine forsvarsinnlegg for alt hva AP sier og skriver, til en hver tid. Takke meg til Høyre, der er det rom for meningsforskjeller og motsetninger.
Hvis du mener setningen «48 timers regelen som BJ henviser fungerer ikke i praksis da det finnes individ som er her I årevis uten gyldig grunn.» ironisk, så betyr det vel at du egentlig mener det motsatte.
Altså at den har virket.
I såfall er jeg enig med deg.
Mvh
Bjørn Jarle
De har ikke sagt at de støtter dødsstraff for homofili, selv om du i to kommentarer påstår akkurat det. Kan du ikke i det minste si at du anklaget dem for noe som du ikke hadde dekning for?
Dernest har de ikke sagt at de godtar den heller, selv om du nå introduserer det som en ny kritikk mot dem.
Litt redelighet hadde vært greit, da ville troverdigheten også økt.
Frp går i sitt program inn for å fjerne bistand (unntatt ren nødhjelp) til alle land i Afrika. Dette kommer de også med i statsbudsjettet hvert år (i allefall de årene jeg kan huske, og det går et stykke tilbake i tid). Så når de nå krever tillatelse til plassering av norskeide og norskdrevne motak for asylsøkere tilNorge i land som mottar norsk bistand, blir det rett og slett umulig å forene med det som står om å avskaffe bistand til alle land.
Mvh
Bjørn Jarle
Det var nok alle dine koner som var ironien Bjørn.
Si meg må du ha absolutt ha alt inn med teskje???
Eli er definitivt ikke Eli Hagen.
Nei, ikke absolutt alt. Men med såpass mange kommentarer på bloggen i løpet av en dag kan det av og til gå litt i surr på hvilke svar som hører til hvilke kommentarer.
Mvh
Bjørn Jarle
Hva med et snev av redelighet fra din side, Bjørn Jarle?
Fortell meg hva IRN mener om dødsstraff for homofile. De støtter den ikke, de godtar den ikke, så hva gjør de da når de nekter å fordømme det?
Er du kverulant eller bare veldig, veldig opptatt av detaljer og definisjoner – det siste er det i så fall svært lite som tyder på, all den tid du svarer meg på spørsmål stilt av andre, forteller at Frp skal kutte all støtte til afrikanske land (dette nytter det visst ikke å forklare deg mer om), at Frp ønsker flere drap på norske veier osv osv osv…. Uredelig og etterrettelighet florerer her på bloggen. men for det meste i dine innlegg og kommetarer. Det hadde neppe vært til stor skade for hverken deg eller AP om du hadde fått opp øynene og sett verden slik den faktisk er – og ikke bare slik den skimtes eller fortoner seg for deg alene.
Hei igjen, D. Sverre Jensen!
Såvidt jeg vet har IRN ikke tatt stilling til dødsstraff for homofile. Og grunnen er tilsynelatende at dette er et tema som ikke er deres bord.
Du kan lese mer om det her: http://www.nettavisen.no/innenriks/ioslo/article1466192.ece
Der kan du også lese hva Aps homopolitiske talsmann sier om saken, og så kan du sammenligne det med de anklagene du kom med mot Ap i begynnelsen av de feilaktige påstandene dine.
Så kan du vurdere hvem som driver uredelighet her. Har du litt selvinnsikt, vil du kjapt finne svaret…
Mvh
Bjørn Jarle
Hvilke påstander mot AP?
Den artikkelen du linker til bekrefter jo alt jeg har sagt tidligere, men du benekter og benekter. Hva er det som er galt med deg? IRN nekter å ta avstand fra drap på homofile. Jeg sa at de støttet det, jeg sa at de nektet å fordømme det. De nekter i følge denne artikkelen å ta avstand fra det, hva er problemet ditt da?
Mener du altså at vi skal fortsette å støtte dette supperåde? Motsatt av hva APs homopolitiske talsmann mener, i så fall.
Nei, mulig jeg har mistolket deg angående Ap. Jeg forstod deg dithen at du holdt sittende regjering ansvarlig for den politikken somføres,men mulig du aldri har ment det slik.
Mvh
Bjørn Jarle
Nei, artikkelen sier noe helt annet enn det du har sagt. Du sa:
«Norge er et merkelig land. Vi gir statsstøtte til religioner som igjen støtter dødsstraff for homofili»
Og det er altså feil.
Men nå er jeg lei av kveruleringen din, inklusiv den avsporingen fra temaet den innebærer. Diskuter tråden, eller hopp vekk fra den.
Mvh
Bjørn Jarle
Fint at vi fikk oppklart det med kritikk av AP.
Og, jeg hopper, hr Røberg-Larsen. Men jeg kommer tilbake ved en annen anledning.
Ha en fin dag!
hilsen D.Sverre