Kakleguri på harrytur
Så skal da Kakleguri på harrytur med sin flokk av blindt adlydende klakkører. Turen går til Sverige for å se på den påståtte islamiseringen av Malmø.
Kunne det ikke vært en idé for henne å dra dit FØR hun uttalte seg skråsikkert om saken?
I stedet for å reise dit etterpå og oppleve at hun – nok en gang – har uttalt seg overdrevent, løgnaktig, hatsk, sjikanøst og fordummende?
Det er ikke til å unngå at mange tenker tilbake på en uhyggelig tidsepoke i Tyskland, når de hører Siv Jensen tale. Når vi så partiformannen harmdirrende og med hat i blikket stotre fram noe Carl I. Hagen- inspirert vrøvl, fikk vi bekreftet at partiet er ledet av ekstremister.
Anstendige velgere og anstendige partier holder seg klokelig langt vekk fra dette ekstremistreiret av hat, løgner og sjikane.
Ugle Sett:
1. Medlemskapet i statskirka følger av at den ene av foreldrene er det.
2. Det har vist seg at det i praksis ikke alltid er like lett å melde seg ut.
Nei du ble som baby døpt, et valg som en eller begge foreldre foretok uten ditt ,, samtykke,, .
Udøpte barn er IKKE medlem.
Er dette så vanskelig å forstå da?
Mht vanskeligheter med å melde seg ut så er det sterkt overdrevet. Like vanskelig å melde seg ut av et poltisk parti, noe jeg har erfart. Du står oppført opptil 2 år etter pga treghet i systemet,
Fra kirken.no:
«Udøpte barn under 15 år: Disse står i en mellomstilling når det gjelder kirkemedlemskap. Når begge foreldrene er medlemmer av Den norske kirke, hører deres barn inn under kirken fra fødselen av. Dette gjelder også når bare en av foreldrene er medlem, med mindre begge ønsker det motsatte. Disse betegnes som ”tilhørende Den norske kirke”. Men etter fylte 18 år hører ingen udøpte inn under Den norske kirke.»
Det siste kom med ved en forandring i 1996 – før det var man medlem til man meldte seg ut.
Spørsmål til Ugle Sett. Du kaster rund en rekke påstander om både det ene og det andre blant annet dette: Da den muslimske fare var over for denne gang, reiste irske akademikere ut og fikk opprettet de universiteter vi i dag kjenner i Italia, Frankrike, Tyskland, Polen og England. Dette er hva vil kaller for middelalderens rennesanse.
Hvor har du dette fra?
Les boken ,, How the Irisk saved the civilitation,,
Du finner den på bokkilden.no.
Det forutstter selvsagt at du forstår engelsk.
Du kan også lese bøkene til Mark Gabriel, tidligere professor i islamsk historie ved Kairo Universitet.
Han kunne ikke fortsette i sin stilling da han med fare for eget liv konverterte til kristendom og tok nytt navn.
Han bor i dag i USA.
Hei Raag.
Minner om at du er utenfor tema igjen, men det er ok for meg. Håper ikke du trekker deg ut igjen pga det.
Skattesystemet var ujevnt, det er riktig. Det var mange som gikk fra 0% til 28% under Gro. Mange gikk fra over 70% kapitalbeskattning til 28%.
Men, det er resultatet som er viktig! Resultatet var at bedriftene fikk bedre vilkår og begynte å ansette igjen.
Eller er du uenig i at det er resultatet som er viktig ?
Skattenivået er idag mer moderat enn det var. Men, vi har større skattetrykk enn våre konkurrenter. Det er derfor bedriftene ønsker seg likere vilkår med våre konkurrenter.
Dette kommer oppå særnorske kostnader som høyere lønnsutgifter, strømutgifter, transportutgifter osv som staten forsyner seg godt av.
Resultatet er at vi er langt dårligere på konkurranseviljår enn våre konkurrenter.
Du trekker frem et enkelteksempel når det gjelder skatt, eiendomsskatt. Denne er ubetydelig for bedriftene. Det som svir er formuesskatten og arveavgiften.
Begge disse skattene gjør at eierne må tappe selskapene sine for å betale skatt selv i dårlige tider.
Dette er og blir galt.
Jeg minner også om at skatt på bedrifter ble økt i statsbudsjettet 09, tross sterke advarsler fra bedriftene og opposisjonen.
Regjerignen er i utakt med utviklingen og Jens sier i avisene senest i dag at krisen bare blir værre og værre. Da er det håpløst å øke skattene.
Du sier :
«Frp har klare trekk i retning av fascisme: Sterk nasjonalisme, for sterkt politi og forsvar, mot innvandring, for sosiale ytelser og velferdsstat. Samt, og i denne saken viktig: Bruk av moderne reklamemetoder. Når Sure Siv blåser seg opp kan hun minne om Goebbels.»
Sterk nasjonalisme : Hvordan da ? Kom gjerne med konkrete linker, gjerne fra FRP.no.
Sterkt politi : Det ønsker til og med Storberget. Er AP like fascistisk ?
Sterkt militære : Til og med Anne Grete Strøm Eriksen sier at forsvaret har blitt kuttet for mye. Er AP like fascistisk ?
Mot innvandring : Hvor har du det fra ? FRP er for at Norge skal ta imot de flyktningen FN sier vi skal ta imot. Det er ikke å være mot innvandring. FRP vil ha aldersgrense for ekteskap slik at det blir vanskeligere med tvangsekteskap. FRP vil at det skal være vanskeligere med familiegjenforening. Dette fordi ca 8 av 10 som kommer er familiegjenforeining, ikke de som trenger å komme hit. FRP vil med andre ord ha en annen innvandring, men de er ikke mot innvandring.
For sosiale ytelser og velferdsstat : Dette er det AP som er den store promoter for.
Bruk av moderne reklamemetoder. Når Sure Siv blåser seg opp kan hun minne om Goebbels : AP har tilknyttet seg reklameguru Try for å promotere seg og aktivt bruker han i valgkamper. De bruker jevnt over kommunikasjonsrådgivere.
Er du sikker på at det ikke er AP du tenker på når du bruker dette som måling for fascisme ?
Raag Raaum.
Hva mener du med at vi har et «moderat skattenivå»?
Og «ekstremt lavt» på eiendom???
Hvilke land er det du sammenligner oss med?
Neppe noen av de 200 mest kjente landene her i verden.
Eiendomsskatten er blodig urettferdig og rammer hardest de som har minst.
Se på dette eksempelet:
Et eldre ektepar med barn og barnebarn har en familiehytte i fjellet. Hytten ble bygget på 60-tallet og har senere blitt oppgradert og vedlikeholdt. Det har i dette fjellområdet vært en kraftig utbygging av hyttefelt, alpinsenter osv. Det kom pålegg fra kommunen om tilknytning til offentlig vann- og avløpssystem. Dette ble selvsagt etterfulgt, og da måtte det også installeres strøm på hytta. Hyttas verdi økte selvsagt betydelig som følge av dette. Så innfører kommunen eiendomsskatt og hytta takseres/verdivurderes av et eller annet utvalg. Verdien av tomten alene settes til 1,5 million. Den kostet 25.000,- i 1965. Totalt verdsettes eiendommen nå til 5,3 millioner, noe som utløser en einendomsskatt på ca kr 36.000,-. Ekteparet er vanlige pensjonister og har ikke lenger råd til å beholde hytta. Totalt har vel hytta kostet ekteparet bortimot en million, men på papiret har de altså blitt svært så velstående. Famlien ønsker å beholde hytta de har hatt i nærmere femti år, men det har de slettes ikke råd til. Er dette en rettferdig skatt?
De fleste av hyttenaboene deres har hytter som er verdivurdert enda høyere, men disse folkene tjener noen millioner i året og bryr seg dermed lite om denne skatten.
Jeg spør igjen: Er dette en rettferdig skatt?
Og du hevder at dette er en «ekstremt lav» skatt. Mulig den er det for deg, men for folk flest er dette en høy, urettferdig og tåpelig skatt som aldri burde vært innført. Til alt overmål tvinges nå kommunene til å innføre denne skatten. Riset bak speilet er reduksjon i statlige overføringer. Dette er utrolig fornuftig, ikke sant?
De rød-grønne har jo alltid ment at skatt er roten til alt godt. Og avgifter, selvsagt. Hva skjedde når skattene ble redusert? Jo, det kom inn mer skatt til stat og kommuner. Stikk i strid med Aps teorier, men helt i tråd med det høyresiden hele tiden har hevdet.
At man kan redusere skattene i disse finanskrisetider, men ikke i gode tider, er bare sludder og vås fra venstresiden. La de som har råd til det betale skatt, noe en flat skatt ville medført. Slik systemet er lagt opp i dag kan alle som virkelig tjener penger (og som burde betale litt mer enn snittet i skatt) «lure seg unna» alt som heter skatt bare ved å følge boken og lovens bokstav.
mvh Olaf
Til Ugle Sett
Jeg er usikker på hva du har av akademiske kvalifikasjoner og hva du vet om historisk forskning. Hadde denne karen vært en ordentlig historiker, kunner jeg kanskje vurdert rt å ta ham seriøst. Han stiller nok i klasse med gutta som skal forklare oss hvorfor pyramidene og sfinxen er bygget. Han har åpenbart minimalt med kilder og forskningmateriale å bygge på og fremstår for det meste som en religiøs misjonær. Kan man anta at du også er katolikk kanskje?
Det jeg finner i farta er fra 97 (statistisk sentralbyrå):
«Skattenivået i Norge er sammenlignet med EU-landene midt på treet, men betydelig høyere enn gjennomsnittet for OECD-landene. I 1995 var totale skatter som andel av bruttonasjonalprodukt (BNP) 41,7 prosent i Norge. I EU-landene var skattenivået 40,5 prosent og i OECD-landene 32,6 prosent. Danmark og Sverige hadde de klart høyeste skattene som andel av BNP, med henholdsvis 51,7 og 50,2 prosent.»
http://www.ssb.no/us/utg/9721/7.html
Altså – lavere enn de to nabolandene, og middels i EU. Noe høyere enn OECD – men det er da sannelig også det offentlige servicenivået.
Om eiendomsskatt – den er ubetydelig for bedrifter. Ja, det er jo poenget i det jeg skriver. Gå ut av Norge, og du/dere vil få se at bedriftene betaler eiendomsskatt.
De fleste land nær oss har også eiendomsskatt ut fra reell verdi, ikke den såkalte «skattetaksten» vi har på bolig. Skattetakst skal, som kjent, være veldig mye lavere enn markedsverdi.
Hytteeksemplet – ærlig talt, jeg har problemer med synes så veldig synd på mennesker som har slike verdier. Eiendom er verdifull fordi den kan selges. Det er ikke nødvendig å bo på samme sted hele livet.
Problemet er at det er vi andre som subsidierer disse menneskenes «rett» til å sitte på store verdier, for at arvingene deres skal få mest mulig.
Håkon1:
«Det er derfor bedriftene ønsker seg likere vilkår med våre konkurrenter.»
Nja – bare når våre skatter/avgifter er høyere.
«Sterk nasjonalisme : Hvordan da ? Kom gjerne med konkrete linker, gjerne fra FRP.no.»
Å nei du. Frps reklamemateriell holder ikke. Vi må se på reell politikk. Den som ikke ser det nasjonalistiske ved Frp må være (politisk) blind.
«Sterkt politi : Det ønsker til og med Storberget. Er AP like fascistisk ?
Sterkt militære : Til og med Anne Grete Strøm Eriksen sier at forsvaret har blitt kuttet for mye. Er AP like fascistisk ?»
Mener du at Frp roser den innsatsen disse to står for – eller foreslår de atskillig mer?
«Mot innvandring : Hvor har du det fra ? FRP er for at Norge skal ta imot de flyktningen FN sier vi skal ta imot. »
Men er det innvandring? Det Frp underslår er at Norge er helt avhengig av innvandring, som de fleste andre moderne demokratier i vekst.
Og utspillet om at ikke-vestlige skal holdes ute?
«For sosiale ytelser og velferdsstat : Dette er det AP som er den store promoter for.»
Det er jo jeg enig i – men Frp sier da vel i praktisk politikk det motsatte?
Try er så langt jeg vet et forholdsvis sentral Arbeiderpartimedlem. Han er en del av arbeiderbevegelsen.
«Å nei du. Frps reklamemateriell holder ikke. Vi må se på reell politikk. »
Fint – da kommer du sikkert med eksempler på reell politikk, da.
Politi/militære : Jeg tror de foreslår mer. Det trengs. Det er land vi samarbeider med og som vi sammenligner oss med som har langt mer politi og militære.
Og de er ikke fascistiske. Eller er de det ? Er f.eks. England fascistisk ?
Poenget mitt er at det er bred politisk enighet om å styrke områdene, og det er faktisk ikke denne regjeringen som avgjør grensen for fascisme.
Underslår FRP at man er avhengig av innvandring ? De er veldig opptatt av å få inn mennesker som kan faget sitt og kan jobbe i tillegg til de FN har på listen av flyktninger.
De er litt mer restriktive i å bruke folk som ikke kan noe og ikke vil lære noe som arbeidsinnvandring.
Jeg er glad for at du ikke følger opp at de er mot innvandring siden det ikke stemmer.
Det er jo jeg enig i – men Frp sier da vel i praktisk politikk det motsatte?
Javel. Kom med de reelle forslagene og den reelle politikken som du underbygger dette med er du grei.
Try er så langt jeg vet et forholdsvis sentral Arbeiderpartimedlem. Han er en del av arbeiderbevegelsen.
Ja – det stemmer. Må man være utenfor partistrukturen for at deres reklamearbeid skal falle under din beskrivelse av fascisme ?
Raag Raaum.
Skal ikke kommentere alle dine merkelige svar til Håkon1, men når det gjelder det siste om reklamemannen Try, så er det nødvendig med litt korreksjon.
Try og Juge Jens er gamle bekjente/venner. Det gikk sågar sterke rykter om at de to var mer enn bare venner. Try er IKKE en sentral politiker i AP. Trys reklamebyrå fikk betalt for jobben de gjorde for AP før stortingsvalget 2001. Jobben var vel ikke mye verdt, da AP gjorde sitt aller svakeste valg noen sinne, men betalt fikk han (Try).
Like fordømt er Try en reklamemann/PR-mann (kall det hva du vil), og han har jobbet for AP mot betaling. At han tilfeldigvis er AP-medlem har ikke mye med denne saken å gjøre. Han har også vært gift med Ingunn Yssen i tillegg til at det også finnes en del andre merkelige koblinger i AP-nettverket hvor Try er involvert. Dette betyr vel ikke at Try ikke er innleid PR-rådgiver eller reklamemann som arbeidet (neppe igjen) for AP.
Så hvor du har det fra at «han er en del av Arbeiderbevegelsen», skulle jammen vært interessant å få vite.
Dette er nok heller et kjent retorisk trekk fra rørsla. Dersom man går tom for argumenter, finn på noe som kan brukes – om det er sant eller ikke spiller mindre rolle bare det passer inn i argumentasjonen…
Synes forresten jeg leste noe om seriøsitet et sted lenger oppe – men det var kanskje ikke fra deg?
Jebsen!
At du ikke ,,godkjenner,, Thomas Cahill får stå for din egen regning.
At Cahill diskvaliseres fordi han er irskættet og katolikk blir bare latterlig. Irsk historie i seg selv en rik kilde for opplysning og visdom om du gidder å stte deg inn i den.
Den keltiske kirke på den tiden var dessuten ikke underlagt den katolske pavekirken som hadde mer enn nok med å holde det agressive islam på avstand og ble reddet av frankerne som du kanskje vet.
Jeg er ikke katolikk om det har noen interesse.
Det er flere irskættede og norskættede i USA enn jøder.
Jeg har en sterk mistanke om at du er en jødehater.
Muslim eller nyttig idiot?
Olaf:
«Try og Juge Jens er gamle bekjente/venner. Det gikk sågar sterke rykter om at de to var mer enn bare venner. Try er IKKE en sentral politiker i AP. Trys reklamebyrå fikk betalt for jobben …»
Ja, sosialdemokrater synes at arbeid bør betales, også om man har et privat firma. OVERRASKELSE!
Og hvis posten blir stående – bør i alle fall ikke du klage på sensur her!
Håkon 1
Jeg rister oppgitt på hodet og – ærlig talt – du bare poserer som «høyremann». Jeg kjenner Frp-ere som er mindre dogmatiske enn deg.
Unge mann,
Du er rask ute med å karakterisere folk ser jeg. Jeg påpeker bare hans manglende akademiske kvalifikasjoner, og at seriøse historikere ikke tar hans misjonerende bøker særlig alvorlig. Dersom du bruker han som sannhetsvitne om det ene og det andre er det vanskelig å ta deg og dine påstander alvorlig.
RR.
Dette spøkte Jens med i det siste bryllupet til Try, så jeg tror nok ikke sensuren stopper det.
Du insinuerer selv lenger opp at dette var et arbeid som ble gjort av en sentral arbeiderpartipolitiker og ikke en PR-mann. Hvor tåpelig går det an å bli?
Jebsen gamle mann!
Det Cahill skriver om er almennkunnskap i Irland.
Fyren har jo faktisk undervist ved en rekke universitet og behersker de klassiske språk . ikke nok for deg tydeligvis.
Mangler også Mark Gabriel akademisk tyngde?
Er du muslim eller nyttig idiot?
Kommer tilbake til deg senere.
Raag.
Hvorfor anklage FRP for å bruke private reklamefolk når AP gjør det samme og du presiserer at det er i deres ånd ?
Du rister oppgitt på hodet over meg. Skjønner du ikke kan svare lenger…. Det er bra.
Vurder påstandene mine, søk sannheten og konkluder selv.
Olaf:
«Du insinuerer selv lenger opp at dette var et arbeid som ble gjort av en sentral arbeiderpartipolitiker og ikke en PR-mann. »
Feil. Lær deg å lese.
Håkon 1:
«Hvorfor anklage FRP for å bruke private reklamefolk når AP gjør det samme og du presiserer at det er i deres ånd ?
Du rister oppgitt på hodet over meg. Skjønner du ikke kan svare lenger…. Det er bra.
Vurder påstandene mine, søk sannheten og konkluder selv.»
Saken er at jeg ikke vil diskutere mot dine forvrengninger av det jeg sier lenger. Du kan fortsette inni ditt eget hue, det går like greit, det blir samme resultat.
Raag Raaum.
Du lyver så det renner.
Her er hva du selv skriver lenger opp:
Bruk av moderne reklamemetoder. Når Sure Siv blåser seg opp kan hun minne om Goebbels.
Så svare Håkon1 at AP benytter byrå, og da svarer du:
Try er så langt jeg vet et forholdsvis sentral Arbeiderpartimedlem. Han er en del av arbeiderbevegelsen.
Det er vel neppe jeg som trenger lesetrening, men du som trenger hjelp.
At du ikke engang vet at eiendomsskattens grunnlag beregnes ut fra reell markedsverdi – i motsetning til tidligere da det var en skattetakst – beviser at du vet for lite om det du skriver om, og at du derfor klokelig bør holde kjeft.
Når det gjelder hytteeksempelet, så omfattet dette trofaste AP-velgere fra Oslos østkant. Livsverket og livsdrømmen må nå selges pga en urettferdig og tåpelig skatt innført av sosialdemokratene.
Forstår at du mangler alt som er i nærheten av empatiske følelser, at du ikke bryr det stort om sannheten og du hører skikkelig godt hjemme i rørsla og all elendigheten denne har bidratt til i dette landet de siste to-tre tiår.
Jeg spør igjen; Hvor tåpelig går det an å bli?
mvh Olaf
Ugle sett,
Hvis ikke du skjønner at den type litteratur du sikter til når det gjelder mr. Cahill har liten eller ingen akademisk interesse anbefaler jeg et grunnfag i historie. Det er ganske åpenbart at mannen har opptil flere agendaer. At det i tillegg er «almennkunnskap» i Irland er heller ikke særlig interessant. Hvis argumentet ditt er at en nasjon eller folks «almenkunnskap» er en indikasjon på hva som er «sannhet» kan du jo spørre tyrkerne om folkemordet på armenerne.
Er du kristen eller en ganske unyttig idiot?
Olaf:
På samme måte som Håkon 1 fortsetter du å ta ting ut av sammenheng, forandre meningen inne i hodet ditt, er helt uten kunnskap om arbeiderbevegelsen, og tar feil.
«Ligningsverdien på bolig øker med 25 % i 2006. Har du en ligningsverdi på over 30 % av markedsverdien, kan du få satt den ned. »
http://pub.tv2.no/nettavisen/okonomi/privat/article995117.ece
Altså, ligningsverdi skal max være 30% av reell verdi.
Du får fortsette debatten inne i ditt eget hode, du også. Jeg gidder ikke.
RR.
Du får ljuge videre for deg selv.
At du er fullstendig kunnskapsløs har du allerede bevist. At Arbeiderbevegelsen må slite med slike som deg får bli rørslas problem.
I den kommunen dette dreier seg om ble ALLE boliger og fritidseiendommer, hytter osv taksert av et «uavhengig» utvalg. Jeg gjentar for tredje gang: Det var reell markedsverdi som skulle ligge til grunn for fastsettelsen av eiendomsskatten. Tidligere var det kun noen få som ble ilagt eiendomsskatt, og at disse ikke skulle få en økning på mer enn et gitt antall prosent stemmer nok. Men det er uansett ikke slik som du beskriver det – langt ifra. At kommunen kan operere med minstefradrag inntil en viss størrelse og at den kan velge om det skal skattes med fra to til syv promille, forandrer ikke på utgangspunktet for verdifastsettelsen.
Som du sikkert vet så har sosialistene gått ut med en trussel til de kommunene som ikke benytter eiendomsskatten fullt ut – dvs minimum fradrag (kr 0,-) og maks promille (7). Nemlig reduksjon av statlige overføringer.
Når det gjelder debatten om innleide pr- og reklamefolk, så legger jeg merke til at du ikke har mer å si der. Hvorfor ikke bare innrømme at du roter noe helt forferdelig og har tatt fullstendig feil. Neida, det er mye smartere å beskylde andre for ikke å kunne lese, eller ikke forstå noe som helst, eller vri på sannheten osv. I dette fora er det pinadø DU som ikke holder deg til sannheten. Mot bedre vitende, til alt overmål.
Ikke kan du skrive, eller huske det du har skrevet, ikke har du greie på det du skriver om, og så har du pokker meg frekkhet nok til å beskylde Håkon1 og meg for å vrenge og vri på dine kommentarer og meninger. Fei for din egen dør før du kommer med idiotiske beskyldninger mot de du ikke klarer å argumentere med.
Dine holdninger til familien med hytta minner om noe gammelt oppgulp fra sovjettiden. Du burde snart komme deg litt videre.
Gidder for øvrig heller ikke å fortsette diskusjonen med slike som deg. Du vil aldri komme til å skjønne stort uansett.
Olaf
Raag
Hvordan forvrenger jeg på ting ?
Du tar opp FRPs reklame og mener det gjør partiet fascistisk.
Det er en ganske alvorlig påstand.
Da er det verdt å se på om det er et fenomen som også andre partier bruker og det er det.
I langt større grad enn FRP gjør.
Jeg kan ikke se at det er å forvrenge ting og at det er ute av sammenheng – men du kan sikkert forklare hvordan det er det, og det ser jeg frem til.
a) Det er riktig at grunnlaget for eiendomsskatt ideelt er markedsverdi. Så beregnes skatten etter max 30% av dette. Så enkelt er det.
b) Det var ikke jeg som trakk inn reklamebyrå. Jeg snakka om Goebbels. Han drev så langt jeg kan huske ikke noe reklamebyrå.
c) Familien med hytta. Folk som har slike verdier kan lett skaffe seg lån for å betale skatten. Det de ønsker er å beskytte arven.
Og ja, jeg er faktisk i den situasjonen at jeg er i ferd med å belåne opp vår formue. Den er riktignok ikke så stor som de du nevner, men har kosta oss atskillig mer. Så ikke kom med den der med manglende empati overfor folk som beskytter arven til barna sine.
Raag :
Jeg må visst minne deg på det du har skrevet!
Du trakk inn Goebbels, men du trakk også inn noe annet :
mars 2nd, 2009 kl 11:14
«Samt, og i denne saken viktig: Bruk av moderne reklamemetoder. Når Sure Siv blåser seg opp kan hun minne om Goebbels.»
Så du hva det er ???? Moderne reklamemetoder glemte du å ta med.
Og da er kanskje ikke reklamebyrå så rart å ta med ?
Eller mener du det er umoderne med reklamemetoder ?
Egentlig er det samme hvem og hvordan propagandaen kommer ut. Viktiheten for de som står bak er at den gjør det.
Her er AP i en særstilling med pengene fra LO og landets fremste reklamefolk rundt seg.
c) Familien med hytta. Folk som har slike verdier kan lett skaffe seg lån for å betale skatten. Det de ønsker er å beskytte arven.
Hvordan skal de betale lånet om de ikke har råd til å betale skatten ?
Aner jeg en kar som ønsker mer belåning og mindre egenkapital slik at folk blir enda mer utsatt for rentesvigninger og markedsendringer ?
Poenget er : Skatt på noe man eier er en uting. Skatten skal være på inntekten og på forbruket.
Ved å kjøpe en hytte er man med å betaler moms på alle varene, men betaler avgift på strømmen man forbruker på bygging og bruk.
Man betaler oppdragsgiver som betaler arbeidsgiveravgift og lønninger til folk som jobber der og tar de ut av arbeidslediget.
Nå er det sikkert noen som sier «Det er bare hvis man kjøper ny hytte!». Det stemmer ikke.
Kostnadene ved å bygge en hytte gjenspeiler mye av prisen på hytta. 2,3 og 4 gangs kjøper (osv) betaler da videre på dette til forrige eier.
Om man lar folk få beholde mer av pengene sine, som f.eks. skatt på å eie så slipper man så stor belåning. Man er mindre utsatt for rentesvigninger og flere kan beholde tingene sine når utgiftspresset med skatt+renter blir for stort.
Det er trist at man er så navlebeskuende at man ikke kan se på disse virkemidlene.
Moderne markedsføringsmetoder ble først i noe stor grad brukt i forbindelse med politikk av Goebbels. I den konteksten spiller det ikke noen rolle hva man gjør/sier hvis det bare fører til øket salg, oppslutning. Å trekke inn Try i denne sammenhengen er usaklig og meningsløst. Try forsøker å framlegge APs budskap på best mulig måte.
Hvis det er dette Sure Siv ønsker med de løgnene hun har framlagt (en ny avslørt av Erlige Erna i dag:
http://raagraaum.wordpress.com/2009/03/03/nok-en-l%C3%B8gn-fra-siv-jensen/ )
så signaliserer hun ar Frps politikk vil være drevet av løgn og fanteri.
Om hytta og lån.
Det lånet betales på samme måte som jeg gjør: Ved å bruke lånet til å betale renter og avdrag. Går det ikke opp? Nei, mine arvinger vil få noe mindre.
Nå var det heller ikke jeg som trakk inn hytteskatt, men skatt på selveiet bolig.
Raag Raaum.
Hva er det du ikke skjønner med eiendomsskatten? Alt?
Hvor skal jeg begynne? Hvor mange teskjeer trenger vi for å få dette inn hos deg?
Ligningsverdien har ingen ting med eiendomsskatten å gjøre. Ligningsverdien er noe som føres opp i selvangivelsen for at du skal få betale formuesskatt og fordelsskatt av å bo i egen bolig. (Det er jo en uhyrlig luksus som må beskattes en del ganger.)
Eiendommsskatten er en helt separat skatt som alle med bebygde eiendommer må betale. I alle fall i de kommunene hvor dette er innført. Denne beregnes nå hos enkelte kommuner etter markedsverdi fastsatt av et eget utvalg med dette ene mandatet alene. Det er MARKEDSPRIS som skal legges til grunn. Minstefradrag og promillesats kan til en viss grad differensiere skatten fra kommune til kommune.
Tidligere var det slik at denne uhyrlige skatten kun skulle betales av de som bodde i bylignende strøk med asfalt, gangvei, gatelys osv. Da var det altså infrastrukturen du var med og betalte for. Sosialistene så sitt snitt til å tyne folk for mer penger og utvidet med et pennestrøk dette til å kunne gjelde for alle eiendommer uansett beliggenhet.
Er det fortsatt noe du ikke har forstått med eindomsskatten?
Sosialdemokratiet i et nøtteskall; låne penger for å betale skatt !!!!
Beskytte arven? Mot hvem?
Sosialdemokratiet, selvsagt. Formuen må beskyttes mot staten og sosialistene.
Det er helt utrolig at en av dere tør gå ut med den virkelige sannheten om sosialismen på denne måten. Verre enn jeg noen gang har trodd. Verre enn kommunismen noen gang har vært.
Skjønner at det går litt tregt med deg, men her skal du få litt hjelp:
Ekteparet med hytta er vanlige pensjonister.
Hvordan kan det på noen som helst måte forsvares at de skal ta opp lån for å betale skatt på noe som de i utgangspunktet allerede har betalt både inntektsskatt, merverdiavgift og en hel haug med andre skatter og avgifter på?
Selvsagt skal det være slik, dette er selve grunntanken i sosialismen.
Den rammer hardest den som har lite fra før. Teorien sier noe annet, men i praksis ser vi hva som skjer. Forskjellen mellom fattig og rik her i landet bare øker og øker – også under den rød-grønne regjeringen. Hvorfor det, tror du?
Neida, du skal slippe å svare. Det blir jo bare usannheter og tåpelige floskler uansett.
Håkon1.
Jeg somlet litt igjen, og mens jeg holdt på med min kommentar hadde din blitt publisert. Det blir litt smør på flesk her, men tror helt sikkert at RR kan ha nytte av litt repetisjon
Olaf
«Minstefradrag og promillesats kan til en viss grad differensiere skatten fra kommune til kommune.»
Mens andre land bruker prosentsatser.
Men – dere går hele tida rundt grauten, lager nye saker, trekker inn ting som ikke har med saken å gjøre: At Sure Siv juger for å tiltrekke seg brune velgere.
Juger ?
Det du skriver er bare noe du og andre sosialister koker sammen i hodene deres.
Det har ikke noen rot i sannheten what so ever.
Dere lyver og ser alt sort hvitt.
Det tragiske med det er det Kraita kommer med i dag. Folk blir lidende fordi sånne som deg ikke tørr å nærme seg sannheten fordi dere er redd for at FRP kan ha rett.
Raag skriver: Mens andre land bruker prosentsatser.
Hvilke land?
Hva er grunnlaget for «prosentsatsene»?
Det blir fullstendig meningsløst med slike påstander når det ikke underbygges med eksempler. Spesielt når det kommer fra en som har bevist sitt noe lettsindige forhold til sannheten.
Det er forresten du som trekker inn alt mulig annet i debatten. Kom med ett eneste eksempel på hva Siv løy om i sin tale. Ett eneste eksempel holder for meg, men det må kunne etterprøves. Ikke via hodeløse sosialdemokrater eller andre med ansvar i Malmø, men via en eller annen objektiv kilde.
Så nettopp en artig debatt på Redaksjon En. Karita og Ingunn i fri dressur. Bra for de blå, verre for de røde
Det spiller liten rolle å sammenligne enkeltskatter med andre land.
Man må sammenligne det totale skatte og avgiftstrykket om det skal være noe poeng i en slik sammenligning.
Ja – Sverige har like høye eller kansje noen høyere skatter som oss. Men, de har billigere mat, vin, tobakk, biler osv.
Om man skal bare sammenligne de skattene som passer Raag ville vi kanskje ha et skattetrykk på over 100% og alikevel være sammenlignbar med konkurrerende land….
… og dere unngår fortsatt at Sure Siv juger så det renner og renner og renner.
Siden dere er så undertrykt av skatter og avgifter – flytt og si fra dere det norske statsborgerskapet.
Du unngår å komme med konkrete eksempler.
Du unngår å komme med eksempler på disse løgnene. Du unngår å komme med eksempler på nasjonalismen du beskylder henne for.
Du unngår å komme med eksempler på at at de mot innvandring som du beskylder dem for.
Du unngår alt av saklighet.
Du unngår sågar å svare på kritikken vi kommer med av AP når vi sier at de gjør det samme som du beskylder dem for. Du bør i det minste ha ryggrad nok til å se og innrømme det.
En ting til : Hvorfor skal folk svare deg når du aldri svarer? Fordi det er egne reker for deg og dine i forhold til andre ?
Olaf:
«Kom med ett eneste eksempel på hva Siv løy om i sin tale. Ett eneste eksempel holder for meg, men det må kunne etterprøves. Ikke via hodeløse sosialdemokrater eller andre med ansvar i Malmø, men via en eller annen objektiv kilde.»
Hva med Erna Solberg? Se over. Siv juger. Siv er (sannsynligvis) smartere enn Calle Kanin Hagen. Det gjør, hvis jeg har rett, Siv verre enn MobberCalle. Han er for dum til å forstå hva han har holdt på med.
Som … late som om han var russ/russepoliti et år for tidlig, falsk brev fra «muslim», bruke skattepenger til privat gjeld, sluntre unna jobben i Stortinget, parkere på handicapplasser, skifte mening om omtrent hva som helst, anbefale norske kvinner om å gifte seg med menn de ikke liker, si at Bondevik først var egnet til statsminister, så at mennesker med psykiske lidelser (som Bondevik) var verdiløse og så «drepe» Bondevik politisk fordi han ikke fulgte MobberCalles ønsker, skylde på Bondevik for voldtekter begått av innvandrere, festing og klær til HøysåteEli for skattebetalernes penger. (Og det er kortversjonen.)
Det finnes en del ærlige, ordentlige, hardtarbeidende, medfølende mennesker i Frp. Men ledelsen? De juger, juger, juger, juger.
Håkon1.
RR bruker nå Erna som objektivt vitne på at Siv juger. Det sier vel det meste.
Ellers var det mye artig i hans siste kommentar. Han tilfører debatten en ny dimensjon i form av stadig nye momenter. Som f.eks. alle morsomhetene omkring Carl I. Hagen. Jeg for min del gir en lang marsj i om Carl I. Hagen har feilparkert eller ikke. Det meste av det andre er jo bare oppspinn uansett. At han skulle ha klart å betale gjeld med skattepenger er en stor bragd i seg selv og fortjener egentlig bare litt høflig applaus.
Kanskje vi skulle ramset opp all faenskapen begått av ledelsen i Det Kongelige Norske Arbeiderparti opp gjennom årene?
Nei forresten, det ville ta for mye plass om vi skulle begynne med det.
Vet at du så vidt var innom den gangen dagens statsminister hadde vært på sykebesøk og rygget borti en bil. Da viste han virkelig sitt sanne jeg. Han la til og med igjen en lapp på den bilen han rygget på. På den lappen sto det et falskt telefonnummer. Smarte-Jens gjorde dette for at eventuelle vitner skulle tro at han var ærlig. Skikkelig sjofelt og helt i den sosialdemokratiske ånd. Han rygget sikkert på en som tjente litt over snittet, og da var det jo bare rett og rimelig at vedkommende betalte for skaden selv.
RR minner nå farlig mye om sjefen for denne bloggen, men det er sikkert bare tilfeldigheter?
Takk for i aften!
mvh Olaf
Olaf.
Raag forstsetter å beskylde folk i hytt å pine og glemmer helt at sine egne er minst like ille.
Han vil ikke kommentere det.
Holdningen hans er «Beskyld andreog krev kommentarer om det, aldri kommenter beskyldninger mot segselv eller sine».
Så latterlig som du kan det.
Jens har blitt tatt i å kjøre fra kollidert bil. Giske bodde så lenge i statsrådsboligen sin forrige gang at sotrtinget måtte begjære han kastet ut. Grunnen var at han hadde leid ut egen bolig og tjente penger på å overtrede statens gode ordninger. Missbruk av offentlige midler med andre ord.
For ikke snakke om satsingen på psykriatrien vi ble lovet. Badebassengene som skulle fylles. At skattenivået ikke skulle passere 2004 nivå. Ta en klar avstand fra USA. Bedre skolen. osv osv osv
Og nå i VG i dag kommer det frem at hele regjeringen løy i hijab saken.
Så til det han mener vi ikke snakker om :
Late som å skrive brev fra muslim :
Dette er lov. Å skrive brev med pseudonym er ikke noe nytt i det heletatt.
Late som han var russ et år for tidlig :
Ehhh…. gjorde han det ? Var han 17 da ? So ?
Brukte skattepenger til privat gjeld :
Dette er alvorlig. Er han anmeldt, dømt og straffet for dette ?
Sluntre unna jobben i Stortinget :
Mener du å ta ferie, nå ?
Handicap plasser :
Dette er ting mange desverre gjør. Jeg håper han fikk bot for det og har gjort opp for seg.
Men – alvorlig nok til å mene at mannen er uegnet for en jobb er det vel ikke.
skifte mening om omtrent hva som helst :
Dette er positivt når andre gjør det. Da er det «i takt med folket», «demokratisk», «viser handlekraft» slik som nå sist i hijab saken.
Men, FRP skal klandres for å oppdatere seg. Skjønner deg ikke, jeg.
anbefale norske kvinner om å gifte seg med menn de ikke liker ?
Hæææ ????
at Bondevik først var egnet til statsminister, så at mennesker med psykiske lidelser (som Bondevik) var verdiløse og så “drepe” Bondevik politisk fordi han ikke fulgte MobberCalles ønsker, :
Ja – slik er politikken. Man samarbeider og om man ikke kan samarbeide så brytes samarbeidet….
festing og klær til HøysåteEli for skattebetalernes penger.
Stortingsgruppas penger ? Er du ikke ferdig med dette ?
Sett deg inn i reglene !
Forøvrig artig at du ikke tar med deg Stortingspensjoner i denne listen din, Raag.
Det må være for at det ikke er noen FRPere på listen, men flere APere…..
Tyrkia er et meget dårlig eksempel Jebsen.
Undertrykkere har liten kunnskap og ser ingen poeng i sette seg inn i historien til de som undertrykkes.
Du nevner armernerne som i likhet med irene er sin kulturarv bevisst. Kurderne kan også nevnes her, berbere har vært innom denne tråden.
Sovjet og England var likhet med ulike kalifat og Tyrkia undertrykkere politisk og religiøst. Katolske messer var forbudt i Irland så sent som på 1800 tallet. Kristne samfunn ble utradert på Lilleasia. Engelske godseiere på Irland sendte korn til England under sultkatasrofen da potethøsten slo feil pga tørråte osv osv.
Legger merke til at du unnlater å kommentere Mark Gabriel.
Skal nå lese Philip Jenkins ,, the lost history of christianity,,.
Jenkins har doktorgrad i historie fra Cambrigde.
I følge anmeldelser fra Per Eriksen.leder@ vl.no så var det mer omfattende forfølgelser av jøder og kristne fra islamsk side enn hva moderne mennesker vil innse som tror på islamsk toleranse.
Jeg bare merker meg at Håkon 1 og Olaf fortsetter å kakle høyt om andre saker enn den som er utgangspunktet.
Det er en vanlig taktikk når en vet ens egne har driti på draget.
Håkon.
Er det vi som trekker inn alle disse andre sakene?
Har lest gjennom kommentarene (skumlest), men så langt finner jeg ikke annet enn at RR sporer av med dumme og usanne beskyldninger hver gang han ikke finner argumenter for det vi diskuterer.
Ha en fortsatt fin dag.
mvh Olaf
Vi kakler høyt om de sakene du tar med inn i tråden, vi, Raag.
Jeg legger merke til at du ikke svarer på de tingene vi kommer med som svar på det du drar inn.
Alikevel avkrever du svar på påstandene dine.
Siden du avkrever svar så må du nesten godta at vi svarer på det – uansett om det har med temaet å gjøre eller ikke.
Håkon 1 og Oluf … unnskyld Olaf … jeg kan teorien mht. det dere holder på med, men jeg forsøker alltid å forholde meg til mennesker som om de er velmenende, ærlige, vennlige, ikke-manipulative.
Det har ført til at vi (n og jeg) har opplevd en rekke sammenhenger der folk trur vi er godtroende.
Det er en del som har fått en på trynet ved å tru det. «På trynet» i ikke-fysisk forstand, jeg slår ikke.
Men det mest effektive er å gi faen i galskapen.
Har dette noe med tema å gjøre ?
Skal du slutte å kritisere andre for å ikke holde seg til tema når du er like ille selv ?
Og – hvor er svarene dine ? Du etterlyser svar av oss og du følger ikke opp selv !
Apere…. dobbeltmoralens voktere!
Å ja, jeg har latt meg lure av et par av dere freppere.
Men saken er – det dreier seg om Sire Sivs Goebbels-lignende løgner.
At et par-tre av dere ønsker å snakke om noe annet – det skjønner jeg godt. Dere vil avlede oppmerksomheten …
God natt. Eller God jul.
RR trekker lua nedover ørene og sier god natt!
Slik skriver en person som ikke ser realitetene i øynene og sammenligener Siv med Goebells.
Å ty til ,,hitling,, er å tape en debatt.
AP løgner holder ikke i lengden.