feb

2

Høyresiden hykler om religions- og blasfemilovgiving!

Skrevet av Bjørn Jarle Røberg-Larsen Blogglisten Del på Facebook Del på Origo.no

Nå står de i kø, politikerne fra Frp, Høyre og Venstre - og hogger løs på politikere fra SV og Arbeiderpartiet for at de har “latt seg presse” av Senterpartiet i spørsmålet om ny blasfemilovgiving. Maken til frekk hykling skal det godt gjøres å finne.

For da spørsmålet om avskaffelse av blasfemilovgivingen var oppe til behandling i Stortinget i 2004, var det Arbeiderpartiet og SV som stemte for avskaffelse - og tapte avstemmingen så det suste. Grunnen? Jo - Frp, Høyre, Venstre og Krf stemte for å beholde dagens foreldete og totalt utdaterte blasfemiparagraf!

Til tungetalergeriljaens propagandaorgan IDAG begrunnet Carl I. Hagen Frps standpunkt slik:

“- Først og fremst i respekt for alle religiøse i alle religioner ønsker vi å opprettholde denne paragrafen, sier Hagen. ”

Og videre:

“- Du får spørre hver enkelt representant som stemte for paragrafen hvorfor de tok den avgjørelsen, sier Hagen. Han kan også fortelle at han har mottatt mange brev fra religiøse mennesker som ønsker å beholde “sin paragraf”. - Det velger vi å lytte til, sier FrP formannen.”

Til slutt i artikkelen skriver IDAG - som et slags angrep mot de onde sosialistene:

“Det har først og fremst vært SV og Arbeiderpartiets ønske å fjerne paragrafen.”

Når Frp, Høyre og Venstre i dag kritiserer lovendringen regjeringen jobber med, som altså er et skritt i riktig retning - selv om det i mine øyne er et museskritt - så er det snakk om hykling av verste sort. De stemte selv for å beholde den middelalderske blasfemiparagrafen i 2004.

Hender det at de skammer seg, disse politikerne som angriper regjeringen for å føre en politikk tett opptil den de selv har bedt om? Vurderer de av og til om det er saklig grunnlag for å kritisere justisminister Knut Storberget og statsminister Jens Stoltenberg i denne saken, når han går inn for noe han egentlig er mot, eller om det de driver med rett og slett er å hoppe uforutsigbart rundt i en evig runddans der det ikke er noe politisk substans - kun et ønske om å være uenig med seg selv når det passer dem?

Hykleri av verste sort er det uansett.

Hvordan saken til slutt ender i Stortinget, er forøvrig ikke gitt. Det er ingen selvfølge at Aps stortingsgruppe vil gi grønt lys for den løsningen som Ap har landet på i regjeringen. Men uansett er det to trinn i denne behandlingen:

1. Våren 2009 skal Stortinget ta stilling til hvorvidt blasfemiparagrafen skal ut av straffeloven.
2. I 2011 skal Stortinget ta stilling til en konkret ordlyd i “hatparagrafen”, en ordlyd som naturlig nok ennå ikke er utarbeidet.

Gjennom kompromisset Ap har inngått med Sp i regjeringen, kan det ligge an til at et samlet Storting (med mulig forbehold for Krf) går inn for avskaffelse av blasfemiparagrafen i år. Det er altså det stikk motsatte av hva som skjedde i 2004, da Høyre, Frp og Venstre stemte for å beholde paragrafen. Dermed har Arbeiderpartiet oppnådd det de ikke klarte for fem år siden.

Og så blir det opp til Stortinget i 2011 hvorvidt det er like stor enighet om en ny formulering av hatparagrafen. Det viltiden vise.

Men høyresidens hykling trenger vi ikke vente på. Den er tydelig for alle som vil se.



76 svar så langt

Hva de sa for 4 år siden er irrelevant. Hva de sier idag har derimot stor betydning.

Det som ermest skremmende er ikke høyresidens skifte av mening, men at venstresiden totalt svikter sine tidligere idealer.

Vi snakker om politikk her. Uansett hvilken side du ser på, vil du finne godt med hyklere.

Hei St. George!

Det er naturligvis ikke irrelevant, fordi stemmegivingen da saken blebehandlet sist str i så sterk kontrast til språkbruken nå - at en samlet høyreside (unntatt Krf) fremstår som regelrette hyklere.

Slikt er relevant.

Jeg kan ikke se at venstrsiden løper fra noe som helst. I FORRIGE stortingsperiode var det ikke tilstrekkelig støtte til Aps og SVs syn. I DENNE stortingsperioden er det heller ikke tilstrekkelig støtte til Aps og SVs syn.

Med andre ord: Vil man ha Aps løsninger for samfunnet,må man stemme på Ap - slik at partiet får tilstrekkelig oppslutning til å gjennomføre mest mulig av sin egen politikk i stedet for å måtte kompromisse med andre.

Mvh
Bjørn Jarle

Hei Lolly!

Hyklingen er ekstra tydelig i denne saken.

Mvh
Bjørn Jarle

Taktisk spill og kortsiktighet, hykling inkludert, er dessverre en del av den norske politiske kulturen. Slik diskusjonsform er verken attraktiv eller konstruktiv, men kan aksepteres når beslutningene ikke betyr noe i den store sammenhengen.

Denne gangen føler mange mennesker situasjonen helt annerledes ved at vesentlige samfunnsverdier i memlomtiden har blitt utfordret. Da må vi kunne ha en reell diskusjon, og ikke forfalle til infantile beskyldninger.

Regjeringens begrunner forslaget med behov for beskyttelse mot samfunnsopprivende konflikter. Samtidig avviser Navarsete i dag at Muhammed-karikaturene ville blitt omfattet av lovforbudet. Dette henger ikke på greip, og står heller ikke til troendes. Feigheten er dobbel, ikke bare gir regjeringspartiene etter for illiberale krefter, de mangler i tillegg mot til å fortelle folket hvilke konsekvenser den nye lovendringen vil få.

Alle gode sosialdemokrater bør i denne saken legge vekt på den demokratiske og frihetlige dimensjonen i sitt politiske grunnsyn, og ikke hensyn til effektiv samfunnstyring og maktutøvelse. Modige stortingsrepresentanter fra Ap og SV bør bryte ut og stemme for sin eventuelle overbevisning, ikke adlyde partipisken. Ettertidens dom er viktigere enn utfrysing og eksludering.

Hei Bjørn Jarle,

Det lyder litt hult, i mine ører i alle fall, å hevde at de andre partiene hykler i denne saken når man, i beste fall, kan anklage AP for unnfallenhet i saken. Dersom det stemmer at SP har “trumfet” denne saken igjennom, noe jeg synes virker ganske sannsynlig med tanke på hva som har skjedd i etterkant, er det ikke veldig prinsippfast å kjøre APs opplegg. Det høres unektelig ut som politisk hestehandel av beste/verste sort. Særlig med tanke på den formuleringen. Hva i all verden er et kvalifisert angrep?

Det som er morsomt er at AP kommer til å snu i denne saken og loven ikke blir vedtatt.
Og da er AP like hyklersk, ikke sant ?

Hei Håkon!

Nei, det er i såfall ikke hykleri. Ap har vært tydelige på hvor partiet står i denne saken, både i denne stortingsperioden og i forrige periode. Å stemme annerledes enn det man egentlig ønsker som et resultat av forhandlinger er ikke hykleri.

Hykleri er det derimot når Frp, Høyre og Venstre tar på seg en moralskmaske og klager over hvor forferdelig Ap opptrer i denne saken. Det er takket være de nevnte tre partiersstemmegiving i 2004 at vi i det hele tatt har en blasfemibestemmelse i straffeloven i dag.

Mvh
Bjørn Jarle

Det var da fælt hvordan du forsvarer at AP stemmer mot det de vil pga forhandlinger og kritiserer de tre borgerlige for det samme når det gjelder blasfemiparagrafen, da!
Er det forskjellige regler for de forskjellige partiene, eller skal vi prøve å behandle dem likt ?

En ting er en sovende blasfemi lov. En annen ting er en lov der det ikke skal være lov med yttringer som krenker andre religioner.
Si meg - hvordan kan du kritisere Israel og jødene uten å havne i fengsel med denne loven ?
Det er garantert noen jøder der ute som føler seg krenket over dine innlegg her…..

Eller - skal det være lov å undervise om korstogene ? Eller kan det gjøre noen kristne forlegne ?
Eller hva med muslimenes gjentatte angrep på Europa gjennom historien. Kan man undervise i det ?

Som jeg sier - en ting er å ha en blasfemiparagraf. Men å legge grensen der noen kan være krenket…. Heller en sovende blasfemiparagraf fra 2004, da!

Og - apro pos hyklersk.
Jeg ser du kritiserer FRP kommuner for å ikke holde valgløfter pga dårlig økonomi. Jeg ser også at de sliter i AP styrte Terra kommuner med det samme.
Og at du ikke vil kommentere det i det innlegget.
Og - jeg ser at du kritiserer den frie kapitalisme og vil ikke kommentere APs Terrakommuner eller det faktum at det er sittende regjering som øker aksjeandelen av oljefondet fra 40 til 60%.

Enten så må jo det være for at du ikke vet om disse handlingene fra dinne partifrender.
Eller så må det være dobbeltmoral.

Ser frem til svar på dette og lover å minne deg på det.

Sove godt

Hei Håkon!

Du ser ut til å tro at denne bloggen er et diskusjonsforum, og det er den altså ikke. Men til poengene dine:

a) Det ligger ikke an til at Ap stemmer for noe partiet er mot i denne saken. Fjerningen av blasfemiparagrafen har Ap vært for lenge - og som et resultat av forhandlingene med Sp ser det ut til at et samlet Storting går inn for dette i vår (muligens unntak for Krf). Det er altså stikk motsatt av det somble resultatet i 2004. Hadde Frp, Høyre og Venstre DEN GANG stemt slikde med den største selvfølge forlanger at Ap skal stemme nå,så hadde blasfemiparagrafen vært avskaffet for lenge siden. I stedet valgte de å varmt forsvare blasfemiparagrafen, og det er denne sjongleringen med prinsippersom jeg mener er rett ut hyklersk.

Så vil Stortinget i 2011 ta stilling til hvordan en ny hatparagraf skal lyde. Den nye formuleringen har hverken Ap eller noeannet parti tatt standpunkt til ennå - fordi formuleringen foreløpig ikke er utarbeidet. Det blir dermed altforletvnt å si at Ap vil stemme for noe de er mot.

b) Ingen har nevnt at kritikk mot et bestemt lands politikk skal bli forbudt i den nye hatparagrafen etter 2011. Hvor har du det fra at det vil være trøblete å kritisere Israel? Og i tillegg - om det enn er en digresjon: Hvorfor setter du likhetstegn mellom Israels barbariske behandling av palestinerne - og jøder?? Det er da en masse jøder i hele verden som er dypt og inderlig uenig i både okkupasjonspolitikken, segregeringen, forfølgelsene, trakasseringen og drapene på sivilbefolkningen som sionistene i Israel bedriver!?

c) Henvisningene dine til at historieundervisning vil bli vanskelig - hvor har du dette fra? Har du snakket med Saera Khans spådamer og fått vite hva den nye formuleringen i hatparagrafen vil være etter 2011? Jeg har i allefall ikke hørt noen fra regjeringspartiene som ønsker en slik linje som den du antyder her, så jeg antar at du er fullstendig på villspor.

d) Dette med Terra-kommuner og vektingen av aksjer i Pensjonsfondethar så forsvinnende lite å gjøre med hykling i den konteksten jeg har blogget om det, at jeg lar kommentar utstå.

Mvh
Bjørn Jarle

Hei.
Jeg vet dette ikke er noe diskusjonsforum. Men, du kommer med sånt ensidig tull at det må nesten opplyses litt om virkeligheten.

a) Jeg er enig med deg i at det idag ser ut som AP ikke snur. Det ser ut som flertallet på Stortinget er imot den nye loven med at Jens ikke vil lytte til flertallet av folkets representanter.
En avtale med SP er nok mer verdt enn frihet til å velge landets yttringsfrihet.
Ja - jeg mener Jaggland har rett. Og når det i dag kommer ut at Jens bruker partipisken her så kan det ikke tolkes som annet enn at mange er mot det Jens sier de skal være for.

b) For deg er Israel og jødedom to forskjellige ting. For mange jøder er landet en viktig del av religionen.
Kanskje det da går opp for deg at det kan være sårende å kritisere dem ?
Jeg er ikke en som skal forsvare Israel i alt, derfor tok jeg med eksempler om kristne og muslimer også.
Men, hva som gjør at en person føler at han eller hans religion blir såret er individuellt.
Og derfor vanskelig å ha i en lov.

c) Jeg har ikke snakket med Saera Hahns spåkoner. Jeg plukker opp debatter i tv og radio og prøver å få med meg hva som står i innstillingen.

Om du ikke vet hva det er som står der eller kommer til å stå der - hvorfor er du så for ?

d) Jeg har etterlyst kommentarer om APs villighet til å bruke rå kapitalisme i andre tråder.
Du vil ikke svare på det og derfor kommer jeg til å minne deg på det i alle temaer.
Jeg syns det er dobbeltmoralsk å kjefte på andre for noe dine egne gjør og de andre som leser siden din bør få vite om det.

Det er noe som heter å feie for egen dør. Noe du ikke en gang vil snakke om.

Åsmund Olavson Vinje sa det slik: Eg er ein ærleg mann, eg har skifta meining!
Kan det ikke falle deg inn at noen nå begynner å se konsekvensene av å ha en rigid paragraf skreddersydd for visse ekstreme religiøse miljø.
Tenker først fremst på islam, da det har alvorligere konsekvenser å kritisere Muhammed enn å utfordre gamle bedhuskjerringer fra Sørlandet.
Hva med en meget religiøs dommer kristen eller muslim som skal dømme i en slik sak?
Vinje kalte forøvrig Stortinget for ,, Riksens Fehus,,

Hyklerisk eller ikke. Ingen av de borgerlige partiene har i nyere tid prøvd å presse igjennom ny lovgivning som innskrenker yttringsfriheten i forhold til religiøs kritikk.

Som tidligere nevnt i kommentarfeltet her, det er en ting å beholde en sovende blasfemiparagraf, men noe helt annet er det å innføre en ny paragraf som faktisk skal håndheves.

Hei Ugle Sett!

Jeg ser det annerledes enn deg.

I 2004 ville høyresiden, og særlig Frp (les argumentasjonen fra Carl I. Hagen), spekulere rått i støtte fra tungetalermiljøene og andre ekstremreligiøse kretser. Da fant de det opportunt å støtte blasfemiparagrafen. Ap og SV så prinsipielt på saken, og ville ha paragrafen vekk.

I 2009 ser høyresiden, og særlig Frp, at paragrafen de har sørget for å beholde nåkan brukes av religioner de mener det er opportunt å ha en kritisk holdning til. De spekulerer rått i støtte fra muslimhatergjengen og vil avskaffe blasfemiparagrafen. Ap og SV har samme prinsippielle syn som før, og vil ha paragrafen vekk.

Høyresidens, og særlig Frps, argumenter og prinsipper veksler etter hvem det er som hører på -og etter hvem man tror det er mulig å fiskestemmer fra.

Mens Ap og SV altså har samme argumentasjon hele veien - basert på et grunnleggende syn på at blasfemiparagrafen er utdatert og skal vekk.

Mvh
Bjørn Jarle

Hei Jan!

Det er to trinn her:

1. Avskaffelse av dagens blasfemiparagraf (våren 09)
2. Eventuelt vedtak av ny formulering i hatparagrafen (i 2011)

Samsnakkingen melom Ap og Sp gjør at fjerningen av blasfemiparagrafen får bredere støtte i Stortinget enn hva som ellers ville vært tilfelle. Det syns jeg er bra.

Når det gjelder ny formulering av hatparagrafen: Hvem kan si at de er imot en ny formulering her, når det ikke er noen som har sett et eneste utkast til ny tekst…? Kan det være at hatefulle handlinger og/eller ytringer mot mennesker på grunn av at de tilhører en bestemt tro, eller en bestemt ikke-tro, ikke er godt nok fanget opp i dagens lovtekst -målt opp tilsvarende hatefullhet mot mennesker basert på hudfarge, seksuell legning, etnisitet eller andre forhold som det er enighet om at hatparagrafen skal dekke?

Hvordan kan noen være skråsikre på at det er negativt å innlemme religiøst motiverte hathandlinger i samme bestemmelse som disse andre forholdene - før de har vurdert det konkret?

Selv er jeg skeptisk til nødvendigheten av en innlemmelse når det gjelder krenkelserog forhånelser mot selve religionen eller aspekter i religionen (deriblant guddommeligheten selv), men jeg er åpen for at det finnes formuleringer som er bedre enn dagens.

Mvh
Bjørn Jarle

Du snakker om at politikere fra FrP, H og V “hugger” løs på dette lovforslaget. Har du glmt alle redaktørene, kunstnerne og alle de andre som strkt gåt imot denne “islamvennlige” loven? For det er nettop det det er; nemlig et lovforslag til vern mot anti-islamsk kritikk. Muslimene er de eneste som reagerer hver gang noe går imot deres tro, har du noen gang hørt en buddhist her i landet gå i forsvar for sin religion, eller hinduer nærmest gå berserk over bagateller? Nei, bare innrøm det, denne loven er ene og alene lagd for å unngå kritikk av islam og muslimer, for derved å hindre “religionskrig”. Derfor selger regjeringa ytringsfriheten vår.

Hei Fabian!

Redaktørene, kunstnerne og de andre du nevner var for avskaffelse av blasfemiparagrafen i 2004 også. De har i hovedsak holdt samme prinsipielle linje, og kan ikke anklages for hykling. Da er det motsatt med Høyre, Frp og Venstre.

Det du sier om islamvennlig lov viser at du ikke helt har fått med deg saken her:

a) Det er i første rekke snakk om å fjerne dagens blasfemiparagraf. Det skal skje våren 09. Da vil ALLE religioner miste det vernet mot kritikk som dagens lovverk gir dem.

b) I andre omgang er det snakk om å innbake hatefulle handlinger og/eller ytringer basert på religion/livssyn i hatparagrafen. Det vili såfall skje i 2011.

Hvordan du kan slå fast at dette er en lov som er spesielt vennlig innrettet i forhold til en konkret religion er merkelig, all den tid ingen har sett noe utkast til endret hatparagraf ennå - og ikke vil se det på forholdsvis lenge ennå.

Mvh
Bjørn Jarle

Hei Bjørn!

Da er vi to enige; bort med fortidslevningen en gang for alle!
Da må du som tillitsvalgt i Ap få Stoltenberg på bedre tanker.
Dette er i ferd med å bli et folkekrav.
Jeg orker ikke å bry meg med Vingle Venstre og Carl Ivars strategier selv det ikke er en skam å snu for de heller.
Det viktigste nå er å redde ytringsfrihen uansett partikulør.
SP som jeg tidligere var en del av, vil bli henvist til historiens skammekrok og vil bli husket som ytringsfrihetens ,,dødare,,.

Mvh Ugle Sett

Hei Bjørn!

Har du lest framlegget fra Justisdepartementet?
Det står noe der om ikke å skape konflikter og intigrering av minoriter,
Tror ikke det er myntet på buddhister, hinduer og katolikker, men muslimer som jeg ser på som meget hårsåre mht sin relgion,

Mvh Ugle Sett

Når ble respekt og toleranse synonymer i regjeringen?

Hvorfor skal jeg respektere noe jeg så vidt tolererer?

Hei Jørgen!

Poenget er vel å respektere andres RETT til å ha holdninger og meninger som du selv ikke tolererer. Det bør gå an å respektere retten uten å dermed respektere ytringen eller holdningen.

Mvh
Bjørn Jarle

Jeg innrømmer gjerne toleranseslitasje pga en viss relgion oppstått for 1400 år siden.
Du er ikke alene Jørgen.
,,Med lov skal landet bygges og ikke med ulov ødes,,
Dette er paragraf 1 i Frostatingsloven,
Navarsete prøver nå å innføre en ulov.

Dette var ihvertfall fantasifullt. Du er såvidt jeg ser den første som prøver å snu denne saken til et forsvar for regjeringen og et angrep på opposjosjonen.

Ja,ja; lykke til med det. Men du også ser vel at det er forskjell på å beholde en sovende paragraf og det å innføre en som skal brukes aktivt?

Du gjør også et stort nummer ut av at man ikke har sett den endelige teksten ennå. Det er jo greit, men Stoltenberg har jo presisert at Ap er bundet til å stemme for uansett. Tiden for debatt er over, vet du.

Dette er ikke et diskusjons fora sier du… er du virkelig så gammel at du ikke vet hva blogger brukes til og hva slags respons du får, når du kommer med dine ytringer i slike blogger?
Har det blitt slik i avgiftspartiet, at man ikke kan ytre sine meninger og be om et svar fra de “folkevalgte”, men at man skal stilltiende godta alt som kommer fra dere? Litt på linje med det vi ser herr Stoltenberg har gjort de siste 24 timene?
Litt typisk er når dere får kritikk, så blir dere som en dårlig bilselger. Prater dritt om produktet konkurenten selger, istedet for å snakke varmt og selge deres eget produkt… men det er vel vanskelig når fåtallet vil kjøpe det da….

Hei Tomas Bakken!

Jeg diskuterer gjerne, som du ser.

Mvh
Bjørn Jarle

Hei halsev!

Jeg ventet med å svare til jeg hadde sett hva Jens Stiltenberg sa om saken på pressekonferansen som ble sendt på Nyhetskanalen. Nå viser det seg at han argumenterer på nøyaktig samme måte som jeg gjør hva angår selve saken - men han er høflig nok til å ikke kalle høyresidens holdning her for hykling. Derimot minner han om hvordan saken ble behandlet av stortingsflertallet i 2004, han slår fast at det i denne omgang skal stemmes over bortfall av blasfemiparagrafen (og at Ap vil ha vekk paragrafen) og at det deretter skal brukes lang tid på å vurdere om det skal foreslås en endring av hatparagrafen - og i såfall hva endringen skal bestå i.

Altså det samme som jeg har sagt.

Jeg tror du har rett i at jeg er den første som gikk ut med denne holdningen. Kanskje har statsministeren plukket opp noen gode råd ved å lese bloggen min…? :)

Mvh
Bjørn Jarle

Får jeg spørre om en liten ting:

Hvis det ikke var sånn at regjeringen ville innskrenke ytringsfriheten med dette forslaget, hvorfor kjempet da Arbeiderpartiet så drabelig med Senterpartiet for å unngå det?

Hei halsev!

Ap ville jo helst ikke forplikte seg til å se nærmere på en endring av hatparagrafen, fordi Ap i utgangspunktet ønsker å ha den slik den er i dag. Men uansett vil en avskaffelse av blasfemiparagrafen være en utvidelse av ytringsfriheten.

Så vil vi måtte vente til behandlingen av hatparagrafens endring i 2011 for å se HVOR STOR utvidelsen til slutt vil bli.

Mvh
Bjørn Jarle

Det er helt utrolig at du som såkalt “sosialdemokrat” nå forsøker å skyve fokuset vekk fra det faktum at Jens Stoltenberg m.fl. ble tatt med buksa nede, og kritisert av selveste stortingspresidenten fra Arbeiderpartiet, Torbjørn Jagland. Dette er en av de få gangene han sier noe fornuftig.

I beste fall har Jens Stoltenberg handlet uklokt, i verste fall har han forsøkt å tvinge de andre Ap politikerene til å stemme for en ny lov som vil beskytte Islam mot kritikk og kneble ytringsfriheten.

At de borgerlige partiene stemte mot fjerning av blasfemiparagrafen (noe Krf står bak) i 2004 er én ting, men jeg og folk flest foretrekker en sovende blasfemi paragraf, fremfor et tilegg i den mye brukte rasismeparagrafen som skal forhindre kritikk av religioner, og da først og fremst Islam.

Hva er din kommentar til at Navarsete skryter av å ha tvunget Ap i kne, og at Stoltenberg nærmest bekreftet dette på Dagsrevyen? “Det er en tid for debatt og en tid for konklusjon. Nå er konklusjonen tatt”.

Men jeg ser at du glatt unngår å svare på spørsmålene de andre kommentatorene kommer med, og bare peser på med dette såkalte “hykleriet” fra den borgelige siden. Sånn sett så kan det jo hende du også blir statsminister. De er jo som kjent sleipe som åler…

Stoltenberg har driti på draget. Alle vet det, selv du - men trolig pinlig berørt prøver du nå å få folk til å forandre fokus. Du er like pinlig som din Ap-statsminister!

Hei Nils!

Arbeiderpartiet ser nå ut til å få til det de ikke klarte i forrige stortingsperiode: Å avskaffe blasfemiparagrafen.

Dette er jeg glad for.

At man samtidig sier seg villige til å vurdere om det kan være mer hensiktsmessige formuleringer av hatparagrafen - og vil bruke tiden fram til 2011 på å vurdere dette - virker egentlig ganske fornuftig på meg. Særlig hvis en slik håndtering gjør at også Senterpartiet kan stemme for å avskaffe dagens blasfemiparagraf.

Men hvem vet - kanskje høyresiden har snudd nok en gang innen 2011, og vil ha inn den gamle blasfemiparagrafen i loven igjen…? Prinsipper varer tydeligvis ikke så lenge i denne saken for politikere fra Frp, Venstre og Høyre :)

Mvh
Bjørn Jarle

Apro pos å ombestemme seg….
Jens mente til morgenen i dag at partipisken skulle brukes i denne saken og han ville tvinge frem et flertall selv om det ikke er noe flertall på Stortinget for denne løsningen.

Nå i kveld har Jens ombestemt seg.

Kanskje han ombestemmer seg igjen innen 2011 ?

Hei Håkon!

Jeg kjenner ikke til at statsministeren har ombestemt seg. I dag tidlig mente han at blasfemiparagrafen skulle avskaffes. Det mener han i kveld også. Og det samme mente han i fjor og i forrige stortingsperiode.

At det i det hele tatt skulle være nødvendig å bruke noen form for “partipisk” i denne saken, antar jeg at er en eller annen presseskapt situasjon. Praktisk talt samtlige Ap-representanter på Stortinget ønsker å avskaffe blasfemiparagrafen. “Partipisk” er overhodet ikke nødvendig.

Mvh
Bjørn Jarle

Bjørn Jarle, du gjør et poeng ut av at en sovende blasfemiparagraf skal fjernes, men “glemmer” jo helt at det samtidig skal innføres en ny paragraf som skal håndheves.

Den fulle og hele sannhet gir en ganske annen mening enn hva du forsøker å gi inntrykk av, det er nesten så man skulle tro du er selektiv med fakta for å sette Ap i et bedre lys. Alternativt er du selv uopplyst, men det tror jeg altså ikke.

Forøvrig mange nyhetskommentatorer som forklarer Stoltenbergs inkonsistens og egentlige motiv med uoppmerksomhet rundt dette grunnet finanskrisen, undervurdering av sakens natur, verdispørsmål etc.

Men gitt bråket rundt Muhammed-karikaturene er det noe besynderlig at regjeringen ikke skal ha gitt dette lovforslaget oppmerksomheten det fortjener. Det er noe som skurrer i bakgrunnen, og det er Stoltenbergs (og enda mer Støre) reaksjonære forhold til bruk av full ytringsfrihet i Norge - til det fulle demonstrert gjennom deres servilitet mot ekstreme anti-demokratiske krefter under oppstyret med Muhammed-karikaturene.

I så måte er jo den nye loven som skreddersydd for de nevnte herrer, slik kan de med lov i hånd unngå liknende problemer i fremtiden.

Videre er lovforslaget som skreddersydd for Norges mulsimer, hvorav de fleste på ingen måte ønsker å se Muhammed tegnet med en bombe i turbanen.

Og hvorav 82% stemmer rødt. Noen som sa det ikke finnes motiv for Stoltenberg, annet enn angivelig uoppmerksomhet? Enn så rart noen vil ha det til å virke, så er det nok ikke bare Senterpartiets leder som har sine velgergrupper i tankene når utspill gjøres.

Hei Doffen!

Du trekker konklusjonene dine altfor raskt. Det eneste som er klart er at blasfemiparagrafen forsvinner før Stortinget tar sommerferie - og takket være Sps og Aps samsnakking om temaet vil det være bredere tilslutning til å fjerne paragrafen enn hva som ellers hadde vært tilfelle.

Det som ikke er avklart, er om det kommer noe nytt som inneholder elementer av dagens blasfemiparagraf - og hvordan dette i såfall formuleres. Aps statsråder har sagt ja til å se på utformingen av en slik tekst, og det er en prosess som i såfall skal ut på grundige runder og høringer før det fremlegges et endelig forslag som Stortinget skal ta stilling til i 2011.

Med andre ord: Den bekymring du og andre gir uttrykk for her hva angår ytringsfrihetens kår, er en bekymring det er altfor tidlig å ha - om man legger realitetene til grunn.

Mvh
Bjørn Jarle

Hei Håkon!

Det Thomas Breen sier i din link nr 2 er meget fornuftig. Debatten har blitt svært unyansert. Jeg tillater meg å sitere:

“- Det kan man si. Men det viktigste er at vi får fjernet blasfemiparagrafen i straffeloven. Så gir vi tilslutning til å kjøre en ny runde med vern i forhold til hatbestemmelsen. Men jeg tror ikke dette kommer til å få noen konkrete konsekvenser i 2011, sier han.”

Dette er jeg helt enig i, og jeg skjønner ikke hvorfor mange legger ned så stor iver i å stanse en slik demokratisk prosess. Er ikke en debatt om ytringsfiheten av interesse - i et ytringsfrihetsperspektiv…?

Mvh
Bjørn Jarle

Jeg er helt enig i det, Bjørn Jarle.
Det som kom ut i forskjellige debatter i media er ikke bare at blasfemi paragrafen skal bort, men yttringsfriheten skulle begrenses ved at yttringer som fikk andre til å føle seg krenket skulle forbys.

Da er du kvitt en paragraf og fått en ny, en som kanskje ikke er sovende men som vil bli rettslik prøvet om noen er dumme nok til å tegne Muhammed en gang til.
Og da får vi lover mot yttringsfrihet evenetuellt.

Og det er det jeg har vært opptatt av i denne diskusjonen. Om du vil se så ser du grunnlaget for min konklusjon om disse meningene her :

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2901243.ece
“Sp hadde tapt alle de «kristne slagene» i Regjeringen, og fikk beholde blasfemireglene i straffeloven som kompensasjon.”

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article394963.ece
“Målet er å verne «ulike religioner og den enkeltes religiøse følelser». ”

http://opprop.info/
“Regjeringens begrunnelse er at «Ytringsfriheten må altså avveies mot andre hensyn. Religiøs tro og overbevisning vil ofte forankres i de dypere lag av ens personlighet, og det vil kunne knytte seg sterke følelser til slike overbevisninger. Læresetninger av religiøs karakter vil fortsatt av mange bli holdt for å være ‘hellige’».”

http://www.dagbladet.no/2009/02/02/nyheter/innenriks/politikk/blasfemiparagrafen/blasfemi/4658747/
“AUF går mot Storberget-forslag
Vil ikke ha ny blasfemilov. Frykter for ytringsfriheten i Norge. ”

Så - det er nok mange som vil ha bort Blasfemi paragrafen. Men, å komme med noe nytt som fort blir tolket som strengere enn det vi nå har er noe mange er mot. Blant annet opposisjonen.
Noe du kritiserer dem for.

Hei igjen!

Nei, jeg kritiserer ikke opposisjonen for å ville ha vekk blasfemiparagrafen både som egen paragraf og med eventuelt “innbakte elementer” i andre paragrafer.

Det jeg kritiserer dem for er hyklingen.

Mvh
Bjørn Jarle

Helt enig.
Det er derfor opposisjonen har vært mot den nye loven. Fordi det kommer frem at det kan bli strengere. Det kan bli mindre yttringsfrihet. ( Om du ikke tror meg si ifra så skal du få masse linker. Eller du kan surfe litt om temaet selv. Google “balsfemi Navarsete” og “blasfemi Storberget” så finner du litt )

At opposisjonen ikke vil ha denne svekkelsen av yttringsfriheten kritiserer du. Det forstår ikke jeg.

Det er klart høiresia har problemer med denne loven,den slår jo bena under å bruke Islam som unnskyldning for å spre sitt hatefulle budkap,og der ligger dilemmaet man hører jo til stadighet mantraèt om å ta vare på kristen Norge.Når FRP gjorde helomvending var det nettopp at ved å støtte loven ville det å hetse muslimer bli forbudt,neitakk det vil vi ikke ha noe av.Det snakkes om knefall for Islam,vel det er da ikke mangel på krisne i SP har ikke lagt merke til av at de pluselig har blitt avkristna sånn utenvidere,Utrykksfrihet er nå en ting men når man tilstadighet leser at muslimer bør utryddes er det oppfordring til folkemord og ikke noe annet.Hvorfor må man tilstadighet hetse og trakkasere andre er det en ny folkesport dette?Har ingen ting imot religøse så lenge de ikke trer sitt syn nedover hodet på en, men det å håne dem synes jeg går for langt.Det ser forøvrig ut som paranoian har tatt fullstendig over for fornuften i visse debatter godt hjulpet av ikke minst kristenfolket, som er livredde for å miste den vesle makta de nå har igjen,når det kommer til meneskerettigheter er det ikke dem som bør hyle hoyest heller.T J

Så så, T J.
Riktig nok er brunskjortene på den høyre siden i politikken, men de kan ikke forbindes med den høyre siden som er folkevalgt på Stortinget.
Like lite som Maoister og Stalinister kan knyttes til regjeringen.

Uten at jeg har satt meg veldig inn i saken, observerer jeg VG’s vinkling (som egentlig er bra, ikke nødvendigvis riktig)

Når man skal behandle ett lovforslag eller fjerning av en lov som omhandler ytringsfrihet så er det uheldig å legge føringer på stemmer.
Selv etter forhandlinger, det er annerkjent at dette benyttes og det er politikk slik den fungere idag, og likt for alle.

MEN, det er ett litt spesielt tilfelle å få beskjed om hva partiet vil at du skal stemme når det omhandler ytringsfrihet.

Og all ære til Høyre med kompani som prøver å gjøre ett poeng ut av det, de er jo våkne og begynner kanskje å komme med litt reel motstand.

For med all respekt å melde, hadde saken vært snudd på hodet med AP i opposisjon i denne sak og ett eller flere andre regjeringsparti hadde bedt om det samme, så hadde AP gjort ett politisk poeng ut av det.

Hvis ikke hadde dere ikke vært våkne eller rett og slett dumme.

Og det er veldig bra av deg i denne kinkige sak å hente fram historie, siden det er blitt fakta.
Og selvsagt så ønsker du å få fokus bort fra det negative med ditt parti, slik som dine motstandere i denne sak også prøver.

PS:

Selv om jeg ikke ukritisk er AP velger (som du sikkert ha oppfattet) så liker jeg bloggen din, jeg setter pris på engasjement.

Hyklingen i denne saken har vi fra et “Samlet” AP, hvor noen kjemper for, og andre ønsker seg fristillt i avstemning.
Sannheten er at det er bedre med en sovende (les. død) blasfemiparagraf i straffeloven, en en lov hvor yttringer mot andre religioner skal vurderes under samme paragraf som rassisme.
Mange kristne kan føle seg krenket av at Muhammedanerene kaller Jesus for en profet når vi i den vestlige verden anser han som Guds sønn.

Jeg vil aldri kalle Muhammed for en profet, i og med at han ikke regnes som en profet i min religion.
Men jeg vil heller ikke kalle han noe annet.

Vinglingen AP regjeringen har vist innenfor sprsmål knyttet opp mot religiøse grupper er hårreisende.
Jeg viser da til at Aftenposten trykket Muhammed tegningene flere måneder før den kristne blekka gjorde det, men likevel anmodet regjeringen redaktøren for den kristne blekka om å beklage dette.
Og det var veldig viktig å påpeke at det var en kristen avis som hadde gjort dette.
Ingen reagerte når Aftenposten trykket tegningene.

Bjørn Jarle, i denne saken virker det nok heller som Stoltenberg og hans meningsfeller har trukket konklusjoner noe vel raskt.

Og lik du sier vil det være ting vedr. blasfemi i den nye paragrafen som forblir uklart til 2011. Selv om ting altså tyder på at eventuell ny blasfemilovgivning vil være lettere å aktivisere som nylig revidert lov heller enn hva som er i dag.

Men denne uklarheten kunne man enklet fjernet ved å ta bort blasfemiparagrafen lik den er i dag, og gjøre det klart at den ikke vil bli fornyet. Punktum.

Og hva høyresiden skal ha ment om dette for en tid tilbake er vel av akademisk interesse, og knapt det? De rødgrønne hykler vel så mye, hva som er mer interessant er at den borgerlige opposisjonen virker å være kategorisk mot ny lovgivning som kan åpne for fremtidig rettsforfølgelse av eksempelvis karikatur-tegnere som tillater seg å vitse om selvmordsbombere som dreper i Muhammeds navn. Og at de rødgrønne står på den andre siden i denne saken. Akkurat det er jo ingen bombe, vi vet hvilken svai i ryggen Stotlenberg og Støre fikk sist noen måtte stå opp for norsk ytringsfrihet.

Håkon, i dag finner du de virkelige brunskjortene på venstresiden. Det er venstresiden som har monopol på politisk voldt, det er på venstresiden du finner de som løper rundt i Oslos gater og banker opp annerledestenkende.

Og med tanke på de seneste opptøyene i forbindelse med Midtøsten så må du aldeles ikke så langt ut til venstre som til Mao og Stalin for å finne disse.

Dette handler ikke om å fjerne en paragraf som ikke har blitt brukt på 70 år: dette handler om at regjeringen vil gjøre blasfemi straffbart igjen.

Altså igjen: Å ville beholde en sovende blasfemiparagraf er en ting. Dette vil opposisjonen, og greit nok, det er ille. Men regjeringen vil gjøre det mulig å fengsle mennesker for å ytre seg kritisk til religioner! De vil vekke blasfemiparagrafen til liv!!

For øvrig får du brunt når du blander rødt og grønt.

Ditt forsvar av statsministerens pinlige opptreden i denne saken holder på å bli latterlig. Du bør slutte før du blir en parodi på deg selv!

Enda flere som har “misforstått” Stoltenberg, fra Ap’s tidligere partiorgan Dagsavisen - “Norge truer ytringsfriheten”:

http://www.dagsavisen.no/kultur/article395972.ece

“Et slikt norsk lovvedtak vil gjøre det vanskeligere for hele Europa og EU å kjempe mot undertrykkende regimer. Dette er en trussel mot alle de mennesker i den muslimske verden som ønsker frihet, og kontraproduktivt for integreringen av innvandrere i Norge, sier Rose.”

Om det ikke ble for pinlig for Bjørn Helge så ble det for pinlig for regjeringen.
SP trekker i dag hele forslaget.

Jeg husker valgkampen 2005. Jens sa : “Fordelen med en flertallsregjering er at når den har bestemt seg så er det akkurat det som blir gjennomført. Med en mindretallsregjering blir det DOBBELT KAOS”.
Dette ser vi nå, hehe.

Jeg håper Bjørn Jarle tenker seg litt bedre om før han stempler noen for Kaoskameratene….

Beklager at jeg skrev Bjørn Helge over, jeg mener selvfølgelig Bjørn Jarle.

Håkon, du følger med.
Bjørn Jarle har neppe flere “gode” argumenter på hånd i denne saken.

Hei Helge!

Mine argumenter er alltid gode. Uten unntak.

Mvh
Bjørn Jarle

Det er kanskje derfor det ble så mye trafikk her, Bjørn Jarle.
For å fortelle deg at det er andre sider til historien.
Det er ikke gull alt regjeringen gjør og de andre partiene har faktisk en grunn til å mene noe annet enn AP.

Vi har til nå vært innom endel saker utenom denne saken (som er et godt eksempel).
Vi har sett på hvor enkelt det er å frigjøre middler i helsevesenet til andre viktige oppgaver. Noe du ikke er så interessert i å følge opp.
Vi har sett litt på hvor enkelt det er å kritisere kapitalismen samtidig som dine egne gjør det selv. En annen ting du ikke er så ivrig på å kommentere.
Fremover kommer det nok flere saker.

Det at du ikke kommenterer saker gjør ikke at de forsvinner, Bjørn Jarle.

Derfor skal vi jobbe nå for at du skal få respekt for at andre har sine meninger vel fundamentert i et samfunnsyn som er anderledes enn ditt.

For - som vi vet - det er ved forståelse for hverandre vi kan lære og samarbeide.
Det er ved å kalle hverandre “Kaoskamerater”, “Hyklere”, “Kolera”, “Kommunistmetoder” osv at vi dyrker forskjellene og ikke samarbeidsviljen og forståelsen.
Jeg tror du må få litt forståelse for andres meninger, Bjørn Jarle.
Slik at ikke bare er dine argumenter alltid gode, men kanskje du kan bli ydmyk nok til å innse at andres også er gode.

Det er faktisk veldig mye trafikk her inne, Håkon. Mye mer enn jeg hadde trodd da jeg lastet opp bloggen for noen uker siden.

Tror jeg skal ta en opptelling på trafikkstatistikken - og lage et skryteinnlegg om hvor mye folk som har vært her i oppstarttiden.

Mvh
Bjørn Jarle

Kirken mener at en erstattning for Blasfemiparagrafen ikke trengs.
Dette var nok et forslag hvor Regjeringen mener at de vet bedre en de involerte parter.
AP, SV og SP mener at det trengs, men ingen andre ser behovet.

Til min store glede ser jeg i dag at Navarsete ønsker å trekke forslaget grunnet stor motstand.
Dette gleder mitt hjerte.

Men hva har så du å si til dette?

Kanskje det.
Men kanskje du skal vente å se resultatet av bloggen før du skryter ?
Vent å se om du klarer å omvende noen, eller om du klarer å bli litt tolerant for andres syn ?

Det viktigste er jo ikke skryten, men effekten av en handling, ikke sant ?

av 3603 stemmer sendt inn på Dagbladets nettside, mener 77% at denne saken har svekket regjeringen, 20% mener at den ikke har svekket regjeringen og 3% vet ikke.
Dette samtidig som valgforsker Frank Aarebrot, uttaler at hvis det ikke hadde vært en finanskrise, ville dette vært alvorlig for regjeringen.

Hei Janus!

Kirken vil beholde dagens blasfemiparagraf. Ap og SV ønsker å avskaffe den. Det same var situasjonen i forrige stortingsperiode, men da gikk alle dagens opposisjonspartier inn for å beholde den. Nå sier H, Frp og V at de vil avskaffe den.

Men det gjenstår å se hva de faktisk stemmer 12. mai. De rekker å skifte mening mange ganger på månedene som er igjen frem til avstemningen.

Mvh
Bjørn Jarle

Hei Håkon!

Målet med denne bloggen er ikke å omvende noen eller at jeg skal endre personlighet. Hensikten er at jeg skal få presentere mitt syn på aktuell politikk, og at andre skal ha anledning til å eventuelt komme med sine synspunkter på mine meninger.

Mvh
Bjørn Jarle

Hei Janus!

Kjenner du noe til vitenskapeligheten rundt slike nettmeningsmålinger…? Hvis du gjør - så burde du vite bedre enn å vektlegge dem.

Mvh
Bjørn Jarle

Bjørn Jarle skrev: “Kirken vil beholde dagens blasfemiparagraf. Ap og SV ønsker å avskaffe den. Det same var situasjonen i forrige stortingsperiode, men da gikk alle dagens opposisjonspartier inn for å beholde den. Nå sier H, Frp og V at de vil avskaffe den.”

Lik jeg og andre tidligere har påpekt så presenterer du kun en side av saken. Bildet blir ikke fullstendig når du kun sier at regjeringen ønsker å avskaffe dagens (sovende) blasfemiparagraf, da må du også formidle at de samtidig ønsker å åpne opp for muligheten til å fornye en slik blasfemiparagraf - og at vi i effekt kan komme ende opp med en aktiv blasfemiparagraf.

Det er dette opposisjonen er imot. Det er riktig som du sier at de ikke så noe problem med den gamle, sovende paragrafen. Men de vil altså heller avskaffe denne helt istedet for det som er dagens alternativ; nemlig å muliggjøre en videreføring av denne som en aktiv lov. Hvor er hykleriet i dette?

Analysen du representerer er like mangelfull som det Stoltenberg får pes for i pressen. Enten har du rett og slett ikke fått med deg at regjeringen ønsker (eller skal vi si ønsket) å gjøre mer i denne saken enn å kun fjerne eksisterende paragraf, eller så feilinformerer du bevisst.

Hei Doffen!

Jeg skriver hva partiene Ap og SV står for i denne saken. De har samme holdning til blasfemiparagrafen nå som de hadde i forrige periode (i motsetning til H, Frp og V).

Det du snakker omer hva regjeringen gikk inn for, på bakgrunn av et ønske fra Sp om å fortsatt ha et religionsvern - kombinert med et ønske fra Ap om å ha bredest mulig tilslutning i Stortinget til å fjerne blasfemiparagrafen.

Altså to ulike ting.

Mvh
Bjørn Jarle

Jeg skjønner det, Bjørn Jarle.
Men, meningene dine er jo av og til på villspor.
Det var ikke opposisjonen som tok feil i blasfemisaken. Du kan ikke kritisere dem for ikke ville ha regjeringens alternativ når regjeringen ikke vil ha dem selv.
Og det er mange andre saker som er så unyanserte her at det er best om du legger litt merke til de ting som kommer og ikke bare stålsetter deg og ignorer innspillene.
Du har litt og lære. Det har vi alle.
Ingens syn på politikk er perfekt. Derfor bør man være åpen for å lære, Bjørn Jarle.
Og, du lærer ikke ved å snakke med dine egne. Da blir du bare mer fastkjørt i de tankene du allerede har.
Du lærer av å snakke med de som har andre tanker.

Så - vær litt mer åpen er mitt tips.

Vel, for meg så representerer Stoltenberg sitt parti i regjeringen. Da må både han og Ap stå inne for politikken de fører, i dette tilfellet videreført vern av religion samt avvikling av sovende paragraf. Har så langt ikke sett Stoltenberg gjøre annet enn å stille seg lojalt bak lovforslaget hvis arkitekt nå skal ha vært Sp.

Gitt Stoltenberg og Støres tidligere opptreden i forbindelse med karikaturstriden er det heller ikke særlig fjernt å tenke seg at disse faktisk ser nytten i en aktivert blasfemi-paragraf, den ville jo nettopp støtte deres politikk i praksis - ref. Ap’s reaksjonære forhold til bruk av norsk ytringsfrihet under nevnte sak.

Bjørn Jarle: “Det du snakker omer hva regjeringen gikk inn for, på bakgrunn av et ønske fra Sp om å fortsatt ha et religionsvern - kombinert med et ønske fra Ap om å ha bredest mulig tilslutning i Stortinget til å fjerne blasfemiparagrafen.”

Det du sier er at SV og AP egentlig ikke vil innskrenke ytringsfriheten, men var villig til å forhandle den bort med SP likevel. Altså at de er prinsippløse og uforutsigbare.

Hei Tormod K!

Nei, jeg sier at Ap og SV hele tiden har vært for å utvide ytringsfriheten gjennom å fjerne blasfemiparagrafen, og at det er de nå også. To ting er nytt:

a) Tre av de fire høyrepartiene (V, H og Frp) har snudd, og er nå enige med Ap og SV i at blasfemiparagrafen skal avskaffes.
b) Sp kan komme til å stemme for avskaffelse av blasfemiparagrafen 12. mai - og ville HELT SIKKERT gjort det dersom det var blitt igangsatt en prosess for å se nærmere på om deler av dagens blasfemiparagraf kunne blitt innarbeidet i hatparagrafen.

Med andre ord: Uansett en utvidelse av ytringsfriheten. Og mye mulig - svært sannsynlig, egentlig - ville arbeidet med å inkludere deler av dagens blasfemilovgiving i hatparagrafen ikke ført til noe som helst, rett og slett fordi de aller fleste (bl.a. Ap og SV) er uenige i det og neppe vil endre mening innen 2011.

Mvh
Bjørn Jarle

Jeg synes det blir litt merkelig å hele tiden trekke sammenligningen hvordan den forrige regjeringen håndterte blasfemisaken. For det første er det slik at det som i den perioden var spørsmålet, var om hvorvidt en skulle fjerne blasfemiparagrafen, eller la den bli stående - som en sovende paragraf uten praktisk betydning i straffesaker. Høyre og Venstre var, som Ap og SV for å fjerne denne paragrafen. KrF var i mot, og fikk følge av FrP. Kompromisset var altså å beholde paragrafen.

Saken i dag har ikke bare vært å fjerne paragrafen, men å stramme inn rasismeparagrafen til også å omfatte religiøse krenkelser, eller “hat” som det kalles. Regjeringen var oppsiktsvekkende uklar i å fortelle hva dette kunne operasjonaliseres som, og hvilke ytringer som i så fall ville være godtatt. Statsministeren slo fast Life of Brian fremdeles ville være tillatt. Hvis det er betegnende for grensetrekkingen, så er det ikke veldig positivt. Poenget er likevel at en fjerner en sovende paragraf og oppretter en ny. men man kan vel virkelig ikke mene at den nye paragrafen også skulle være sovende?? I så fall er det jo komplett meningsløst.

Nå skal det sies at jeg personlig synes det var utrolig lite moro å kompromisse med KrF om blasfemi under sentrum-Høyreregjeringen. Derfor er jeg veldig glad for at det i Høyres program for inneværende periode, som i forrige, samt i vårt prinsipprogram, er mot både blasfemi- og rasismeparagrafen.

Navarsete skal forøvrig ha ros for at hun snudde, og ikke minst at hun også innrømmet at regjeringen her har opptrådt rotete. Det kan jo være til lærdom for flere.

Er det jeg som har misfostått eller er blasfemiparagrafen en sovende lov. Om borgesiden ville beholde den under valget i 2004 så har vel ikke det noe som helst å si idag. Sp (eller Ap) ønsker med dagens lovforslag å vekke blasfemiparagrafen til live under rasismeparagrafen. Hykleri kan vi vel snakke om sosialistene også. Ytringsfrihet og islamkritikk går ikke helt sammen for dere……..

Hei Jan Jansen!

Blasfemipargrafen er sovende, og det oppfatter jeg at samtlige norske stortingspartiermener at den fortsatt skal være - hvis man av en eller annen grunn ikke klarer åavskaffe den helt, slik Ap og SV har jobbet for i en årrekke.

Mvh
Bjørn Jarle

Litt spennende dette..
Hele norsk presse, og høyresidens om du beskriver, er jo helt enige.. Og plutselig med arrestkammeratene også enige med resten av røkla? Hvem er det som er da blitt hyklere? ;)

Hei Naboen!

Hyklerne er hyklere uansett :)
Det jeg håper på er at de somnå sier at de vilstemme for avskaffelse av blasfemiparagrafen faktisk gjør det når saken behandles 12. mai. Og hadde de som nå kritiserer Ap og SV stemt slik i forrige stortingsperiode hadde saken vært ute av verden en gang for alle. Eneste grunn til at “Sp-kompromisset” i det hele tatt kom i stand nå, er jo at vi fortsatt har en foreldet og meningsløs blasfemiparagraf i straffeloven.

Mvh
Bjørn Jarle

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article396542.ece?status=showall#response

Kommer neppe som noen overraskelse, men Støre og Stoltenberg var altså involvert utover at Sp skal ha trukket dfe i sin retning.

Støre sier han har vært med i “…diskusjonene om å åpne for en diskusjon om å presisere hatparagrafen til å omfatte hatefulle ytringer basert på religion.”

Her er det en viktig distinksjon. Merk “hatefulle ytringer basert på religion.” kontra “Hatefulle ytringer mot mennesker basert på religion er allerede forbudt”.

Det altså Støre og Stoltenberg ga sitt tilasagn til ville innebære forbud mot hatefulle ytringer mot guder og religioner. Hvorfor har både Støre og Stoltenberg så vanskelig for å si sannheten rett ut, ikke bare i denne saken men også en rekke andre?

Forresten ikke særlig betryggende at Støre skal fronte vår ytringsfrihet i Durban 2-konferansen, han bøyde av sist det stormet fra religiøse fundamentalister.

Hei Doffen!

Sist det stormet fra hatefulle fundamentalister var såvidt jeg husker den gangen jodiske sionister i blodtåka slaktet ned 1300-1400 mennesker på Gaza-stripen. Altså i januar. I år. .Jonas Gahr Støre var da en av de klareste internasjonale røster til å fordømme fundamentalistenes galskap.

Det er umulig å beskrive med ord hvor glad jeg er for at det var han, og ikke en av fullblodsgærningene fra Frps krigshissende muslimhaterbande, som førte ordet for Norge.

Mvh
Bjørn Jarle

Men nå bytter du tema, Bjørn Jarle. De du kaller sionister truet på ingen måte norsk ytringsfrihet. Sist gang det stormet fra religiøse fundamentalister var under karikaturstriden, da løy Støre bevisst for oss samtidig som han bøyde av for fundamentalistene. Hans handlinger da går hånd i hånd med den nye lovgivningen Ap var med på å få forøkt innført nå. I motsetning til danskene som sto fast på vestlige prinsipper om ytringsfrihet klarte ikke Støre og Stoltenberg å tenke klart da krisen eskalerte, de vek unna for volden, kastet prisnippene på båten og valgte minste motstands vei. Det var bare å utsette problemene, derfor tror jeg ikke Støre er rett mann til å forsvare våre verdier i Durban 2.

Hva hatefull angår så virker også du å ha et noe anstrengt forhold til israel? Slik realitetene er så nytter det ikke alltid å komme med dialog-dialog-tåkepraten fra dumsnille norske sosialister. Israelerne, som du kaller hatefulle, jødiske sionister, var i sin fulle rett til å forsvare seg etter gjentatte angrep fra palestinske terrorister. At israelerne er flinkere til å krige og palestiner-araberne ennå ikke har klart å montere styrepinner på rakettene sine gir skjeve dødstall når krigen først bryter ut, men det i seg selv er ikke noe argument. Hamas valgte seg krig i tråd med sitt fanatiske og rasistiske charter, og de fikk hva de ba om.

Også uenig med deg i at FrP ikke skulle ført ordet. I motsetning til vår regjering vår de på linje med de fleste siviliserte land som plasserte ansvar (og gjerne brorparten av ansvaret) for konflikten hos Hamas. Støre plasserte oss i leir med en ganske annen forsamling nasjoner.

Følg med på Sosialdemokraten.no!
Få mail hver gang en ny bloggpost legges ut!
Klikk på denne rullende teksten for å melde på din mai!

Legg igjen en kommentar